Schwerpunktforum: pH-Wert und Gleichgewichtsberechnungen
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Alt 11.11.2019, 11:41   #1   Druckbare Version zeigen
beney1337 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
ph-Wert Berechnung HCL HNO3

Man mischt 25,0 mL einer 6,0 M HCl mit 45,0 mL einer 3,0 M HNO3.

a) Wie groß ist die molare Konzentration an H3O+ in der entstandenen Lösung
b) Was ist der pH-Wert?


Reaktionsgleichung: 3HCL + HNO3 -> NOCl + 2Cl + 2H2O.


Der pKS-Wert liegt so bei - 1,34. Massenwirkungsgesetz anwenden?
Bin mir da grad nich sicher, wie ich anfangen soll.


Kann mir vielleicht wer einen Denkanstoß geben? :-)


Beste Grüße
beney1337 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 11.11.2019, 12:11   #2   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 22.773
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

Du hast hier kein Köigswassergemisch vorliegen,sondern nur eine einfache Mischung der beiden starken Säuren.
Du sollst hier vermutlich nur aus den vereinigten Volumina und den jeweiligen Konzentrationen der Einzellösungen die Stoffmengenkonzentrationen der Säuren berechnen.Da beide als starke Säure hier als "vollständig" dissoziiert betrachtet werden können(vereinfachte Betrachtung),ergibt sich daraus direkt der pH-Wert.
Für Königswasser und damit Bildung von Nitrosylchlorid(und Verbrauch von Säure)
sind die Konzentrationen der Einzelsäuren zu gering.
Und eine genaue pH-Berechnung würde die pKs-Werte der Säuren,Mischungsdichte der Lösung u.U. noch Aktivitäten einbeziehen.

Fulvenus!
Fulvenus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2019, 12:22   #3   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.589
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

Ehrlich gesagt: Das ist ´ne ziemlich Papieraufgabe. Das hat wohl mit der Realtiät wenig zu tun. Zumindest das erwartbare Ergebnis.

Die Säuren sind weder konzentriert (Königswasser) noch ausreichend verdünnt (0,1M und weniger), um damit eine einfache Betrachtung zu bewerkstelligen.

Ich würde davon ausgehen, dass Deine Gleichung zu einem geringen Teil stattfinden wird. Man brächte hierfür aber mal eine Gleichgewichtskonstante. Nicht gegeben? Schade.

Bei derart hohen (Säure)konzentrationen empfiehlt es sich grundsätzlich, die Aktivitäten einzubeziehen, denn der Aktivitätskoeffizient dürfte sch von 1 deutlich unterscheiden. Keine Aktivitätskoeffizienten gegeben? Schade.

Wenn Du davon ausgehen kannst, dass Du Dir die Infos nicht woanders herholen sollst, dann würde ich die Berechnungen nach den Konzentrationen machen und im Hinterkopf behalten, dass die Aufgabe mit der Realität nicht wirklich was zu tun hat.
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Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
Cyrion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2019, 12:55   #4   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.264
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

by the way: der pH ist nur für verdünnte wässrige Lösungen definiert!
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2019, 14:08   #5   Druckbare Version zeigen
beney1337 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

Danke Leute hab die richtige Lösung rausbekommen!
beney1337 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2019, 14:22   #6   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.589
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

Und was soll die richtige Lösung sein?
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Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
Cyrion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2019, 15:12   #7   Druckbare Version zeigen
beney1337 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 4
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

0,025/0,070 * 6 + 0,045/0,070 * 3 =4,07 entspricht H3O+ Konz.


-log(4,07) = -0,61 ph


unter der Annahme die Volumina sind additiv.
beney1337 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2019, 15:17   #8   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.589
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

Naja. Hake das bitte unter "schön gerechnet" ab. Die Konzentrationen sind viel zu hoch, als das man dieses Rechenergebnis in der Realität widerfinden würde.

Wenn der Aufgabensteller jeweils ein Hundertstel der Konzentrationen genommen hätte, dann wäre alles Schick gewesen.
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Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
Cyrion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2019, 15:20   #9   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.264
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

Zitat:
Zitat von beney1337 Beitrag anzeigen
Danke Leute hab die richtige Lösung rausbekommen!
die kann es hier nicht wirklich geben.
Aber Hauptsache es gibt die volle Punktzahl!
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.11.2019, 18:51   #10   Druckbare Version zeigen
magician4 Männlich
Mitglied
Beiträge: 7.303
AW: ph-Wert Berechnung HCL HNO3

kleine anmerkung von der seite ("mein eindruck"):

die Johannes Kepler Universtitaet zu Linz scheint mir in sachen chemie - das ist ja eines deiner studienfaecher, du lernst das ganze ja net nur irgendwo an ner baumschule oder sowas - nicht wirklich empfehlenswert zu sein, wenn die es sich leistet, im studiengang chemie derart unausgegorene aufgabenstellungen rauszurotzen.


Ingo
magician4 ist offline   Mit Zitat antworten
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