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Allgemeine Chemie Fragen zur Chemie, die ihr nicht in eines der Fachforen einordnen könnt, gehören hierher.

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Alt 10.10.2018, 22:52   #1   Druckbare Version zeigen
xenophil  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 3
Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Hallo! Ich bin eigentlich Elektrotechniker und frische gerade meine miserablen Kenntnisse in Chemie mit ein paar Übungsaufgaben auf. Chemie nie in der Uni gehabt und das letzte Mal in der 10. Klasse gehört *duck und renn*.

Vermutlich verstehe ich die Aufgabe einfach falsch, aber ich frage trotzdem mal nach: Ich soll (natürlich theoretisch) 500 ml 2-molare Schwefelsäure herstellen. Wie gehe ich vor?

Im Rahmen der Übung habe ich bisher die Stoffmenge {n} sowie die Stoffmengenkonzentration {c} kennen gelernt.

Ich könnte jetzt {c = 2 \frac{mol}{l}} und {V = 0,5 l} nutzen und die Stoffmenge {n = cV}, die molare Masse {M} sowie die Masse {m = nM} ausrechnen.

Aber das sagt mir noch nicht, wie ich die Schwefelsäure herstellen soll. Denke ich bei der Aufgabe zu kompliziert?

Danke und viele Grüße!
xenophil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2018, 00:11   #2   Druckbare Version zeigen
Adders Männlich
Mitglied
Beiträge: 562
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Deine Formeln sind alle korrekt und kommen auch aus der richtigen Richtung.
Aber sind das alle Informationen, die in der Aufgabe stehen?

Es geht ja sicher nicht darum die Schwefelsäure chemisch herzustellen, sondern durch Verdünnung einer höher konzentrierten Säure eine Lösung von 500 mL mit einer Konzentration von 2 mol/L herzustellen.
Mal angenommen es stünde eine Schwefelsäure 4 mol/L zur Verfügung.
Hilfreich ist dann die Formel:
{c_1\cdot V_1=c_2\cdot V_2} Dort könntest du dann die gegebenen Größen einsetzen, umformen nach der Unbekannten und ausrechnen. Im Beispiel:
{c_1\cdot V_1=c_2\cdot V_2 \leftarrow \rightarrow \frac{c_1\cdot V_1}{c_2}=V_2=\frac{2mol/L\cdot 500mL}{4mol/L}=250mL}
D.h. hier müsstest du 250 mL der höher konzentrierten Säure nehmen und auf 500 mL mit Wasser verdünnen (natürlich "erst das Wasser, dann die Säure, bla bla Ungeheure").


Gerne wird auch die Konzentration der höher konzentrierten Säure aus Gemeinheit in Massenprozent angegeben. Da müsstest du dann etwas mehr herumrechnen, aber im Prinzip analog. Ganz ohne Informationen wirds nicht gehen.
Adders ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2018, 11:33   #3   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.046
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

In Ergänzung:die Schwefelsäure könnte auch durch Einleiten von SO3 in Wasser erzeugt werden,dann bräuchte man nur die jeweilige Stoffmenge an SO3 auszurechnen,um in 500 ml die Konzentration von 2 mol/l zu erhalten.
Daher:wie lautet die Aufgabe vollständig im Original?

Fulvenus!
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Alt 11.10.2018, 13:02   #4   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.557
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

in Ergänzung: das gilt aber nur, wenn man die Dichte vernachlässigt. Bei 2 mol/L ist das sehr grenzwertig.
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 11.10.2018, 17:16   #5   Druckbare Version zeigen
xenophil  
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 3
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Hallo! Erst einmal danke an alle, die hier bereits eine Antwort geschrieben haben.

Zitat:
Zitat von Fulvenus Beitrag anzeigen
In Ergänzung:die Schwefelsäure könnte auch durch Einleiten von SO3 in Wasser erzeugt werden,dann bräuchte man nur die jeweilige Stoffmenge an SO3 auszurechnen,um in 500 ml die Konzentration von 2 mol/l zu erhalten.
Daher:wie lautet die Aufgabe vollständig im Original?

Fulvenus!
Die Aufgabe lautet im Original: Sie möchten 500 ml 2-molare Schwefelsäure herstellen. Wie ist hierbei vorzugehen?

Also im Grunde das, was ich oben beschrieben hatte. Weitere Angaben sind nicht im Aufgabentext enthalten, daher gehe ich schlicht davon aus, dass die Aufgabe schlecht gestellt ist.
xenophil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.10.2018, 19:40   #6   Druckbare Version zeigen
Fulvenus Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.046
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zitat:
Zitat von xenophil Beitrag anzeigen
Die Aufgabe lautet im Original: Sie möchten 500 ml 2-molare Schwefelsäure herstellen. Wie ist hierbei vorzugehen?
Es ist die Aufgabe dem Aufgabensteller vorzulegen,damit er die benötigten(!) fehlenden Angaben ergänzt.
Das hilft dir jetzt nichts,aber das ist der Punkt,die Aufgabe ist so unvollständig und nicht lösbar.
Es kann sich um eine Verdünnungsrechnung handeln(s. Adders,Stichwort auch Mischnungskreuz),dann fehlt die Konzentration der Ausgangssäure.
Es kann aber eben auch etwas anderes erfragt sein.
Du hast oben aus der gegebenen Konzentrationen die möglichen Größen abgeleitet
(Stoffmenge,Masse).Mehr geht nicht.

Fulvenus!
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Alt 12.10.2018, 06:32   #7   Druckbare Version zeigen
imalipusram  
Mitglied
Beiträge: 6.480
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zitat:
Zitat von Fulvenus Beitrag anzeigen
Es ist die Aufgabe dem Aufgabensteller vorzulegen,damit er die benötigten(!) fehlenden Angaben ergänzt. Das hilft dir jetzt nichts,aber das ist der Punkt,die Aufgabe ist so unvollständig und nicht lösbar.
Die Aufgabe hat wohl ein Praktiker gestellt. Man nehme eine höher konzentrierte S. aus dem Regal, messe das Volumen ab, in dem 1 Mol drinnen ist und ergänze das Volumen auf 500ml (ggf. unter Beachtung der Regel vom Ungeheuren).
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Und so gehts hier manchmal zu (sowas Ähnliches wie Fronleichnam, hier wird TuDiGong, dem Erdgott, tüchtig eingeheizt!) Oder so (auch ungeeignet für Gefahrstoffphobiker) und so und so.
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Alt 12.10.2018, 07:20   #8   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.557
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zitat:
Zitat von imalipusram Beitrag anzeigen
Die Aufgabe hat wohl ein Praktiker gestellt.
das kann, muss aber nicht sein.
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Alt 12.10.2018, 08:38   #9   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.495
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zumindest wissen wir jetzt, warum Praktiker insolvent ist.
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Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 12.10.2018, 09:04   #10   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.557
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Zumindest wissen wir jetzt, warum Praktiker insolvent ist.
..................
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Alt 12.10.2018, 09:16   #11   Druckbare Version zeigen
HNIW Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.598
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zitat:
Zitat von xenophil Beitrag anzeigen
Die Aufgabe lautet im Original: Sie möchten 500 ml 2-molare Schwefelsäure herstellen. Wie ist hierbei vorzugehen?
Zitat:
Zitat von Fulvenus Beitrag anzeigen
...die Aufgabe ist so unvollständig und nicht lösbar.
Verstehe ich nicht. Da könnte ja niemend so eine Säure herstellen. Und das mit dem Schwefeltrioxid ist schon recht weit hergeholt.

Zitat:
Zitat von imalipusram Beitrag anzeigen
Die Aufgabe hat wohl ein Praktiker gestellt. Man nehme eine höher konzentrierte S. aus dem Regal, messe das Volumen ab, in dem 1 Mol drinnen ist und ergänze das Volumen auf 500ml (ggf. unter Beachtung der Regel vom Ungeheuren).
Davon ist doch gar nicht die Rede.

Es ist doch nur gefragt, wie man vorgeht, wenn man 500ml 2molare Schwefelsäure herstellen will. Von konkreten Berechnungen über Mischungsgleichung, Mischungskreuz etc. ist doch niergends die Rede. Solche Aufgaben kann man stellen wenn man sehen möchte, inwieweit jemand über den Sachverhalt nachdenkt und welche Kenntnisse er besitzt.

Wie geht ihr denn vor, wenn ihr so eine Säure herstellen wollt?
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"Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen."
Kurt Tucholsky

"Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß."
Werner Heisenberg
HNIW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2018, 10:02   #12   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.557
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zitat:
Zitat von HNIW Beitrag anzeigen
Wie geht ihr denn vor, wenn ihr so eine Säure herstellen wollt?
normalerweise wird so etwas bestellt.
Muss man das selbst herstellen hängt es davon ab, was einem zur Verfügung steht.
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Alt 12.10.2018, 10:37   #13   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.495
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Aufgaben sollten eine eindeutige Lösung haben. Oder zumindest eine kleine Zahl von möglichen Lösungen.

Sonst gibt es im Nachhinein Diskussionen drüber welche Lösunge denn richtig ist. Das hat man bei anderen schlecht formulierten Aufgaben ja auch zu genüge.
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Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
Cyrion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2018, 12:07   #14   Druckbare Version zeigen
Adders Männlich
Mitglied
Beiträge: 562
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Aufgaben sollten eine eindeutige Lösung haben. Oder zumindest eine kleine Zahl von möglichen Lösungen.

Sonst gibt es im Nachhinein Diskussionen drüber welche Lösunge denn richtig ist. Das hat man bei anderen schlecht formulierten Aufgaben ja auch zu genüge.

Es gibt schon auch offene Aufgaben, die nur einen Anstoß geben sollen. Da hat HNIW schon nicht ganz unrecht. Aber für solche Chemieübungsaufgaben ist es doch ungewöhnlich. Aber man lernt an so einer Frage bestimmt mehr als wenn man einfach nur die Werte in die Formeln einsetzt (wenn man nicht völlig überfordert ist von der Frage).

Geändert von Adders (12.10.2018 um 12:30 Uhr)
Adders ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.10.2018, 13:02   #15   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.557
AW: Anfängerfrage: Schwefelsäure herstellen

Zitat:
Zitat von Adders Beitrag anzeigen
Es gibt schon auch offene Aufgaben, die nur einen Anstoß geben sollen.
dann gibt es halt auch ungezählte richtige Antworten. Das ist meistens aber nicht beabsichtigt.
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