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Alt 01.11.2019, 16:00   #16   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.240
AW: Auto aus Japan

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Ich habe nicht gesagt, dass man hier keine Studie durchführen kann, sondern dass das Ergebnis mit großer Wahrscheinlichkeit nach einer Analyse mit gesundem Menschenverstand für die Tonne ist.
gesunder Menschenverstand reicht bei high tec Studien nun mal nicht zur Auswertung aus.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 01.11.2019, 16:17   #17   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.572
AW: Auto aus Japan

Wäre aber hilfreich, wenn man ihn auch noch zusätzlich anwenden würde. Dann merkt man nämlich, wie sch... die Studie ist.
__________________
Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
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Alt 01.11.2019, 17:05   #18   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.240
AW: Auto aus Japan

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Wäre aber hilfreich, wenn man ihn auch noch zusätzlich anwenden würde. Dann merkt man nämlich, wie sch... die Studie ist.
es gibt auch sch... Studien. Gilt aber nicht für alle.
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The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
De Moines Tribune, 6 February 1955
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Alt 02.11.2019, 06:40   #19   Druckbare Version zeigen
Cyrion Männlich
Mitglied
Beiträge: 6.572
AW: Auto aus Japan

Ich bin sowohl bei Medizin als auch in meinem Fachgebiet immer wieder überrascht, wie immens hoch die Quote ist. Die Aussagen der Messungen werden weit, weit, viel zu weit überinterpretiert.

Im Bereich der Medizin kann ich es ja aus praktischen Gründen nachvollziehen: man müsste die Zahl der Probanden verhundertfachen und den Beobachtungszeitraum verdreifachen etc. Dafür fehlen einfach die Möglichkeiten. Wenn das vollkommen absehbar ist, muss man aber dafür auch erst gar kein Geld ausgeben. Das ist zum einen Verschwendung und zum anderen werden viel zu oft falsche Schlüsse gezogen.
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Philippus Theophrastus Aureolus Bombastus von Hohenheim: Allein die Dosis machts, daß ein Ding kein Gift sei.

Erfahrung: Wenn es so einfach wäre, hätte es schon längst jemand gemacht
Cyrion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2019, 11:19   #20   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.240
AW: Auto aus Japan

Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Die Aussagen der Messungen werden weit, weit, viel zu weit überinterpretiert.
du verallgemeinerst schon wieder. Ich habe 25 Jahre in der präklinischen Pharmaforschung (meist Onkologie) gearbeitet. In dieser Zeit haben sich die klinischen Studien sehr viel weiter entwickelt.
Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
m Bereich der Medizin kann ich es ja aus praktischen Gründen nachvollziehen: man müsste die Zahl der Probanden verhundertfachen und den Beobachtungszeitraum verdreifachen etc. Dafür fehlen einfach die Möglichkeiten.
bei großen Indikationen (Diabetes, Bluthochdruck etc.) benötigt man schon heute zigtausende Probanden. Bei kleinen Indikationen, wie sie in der Krebsforschung oft vorkommen, d.h. es gibt jährlich weltweit vielleicht nur 3000 Neuerkrankungen, kann man naturgemäß auch nur kleine Probandengruppen untersuschen.
Man kann diese komplexen Zusammenhänge nicht auf einen 5-Wort-Satz reduzieren.
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Alt 02.11.2019, 19:32   #21   Druckbare Version zeigen
Cleansmann Männlich
Mitglied
Beiträge: 493
AW: Auto aus Japan

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
Man kann diese komplexen Zusammenhänge nicht auf einen 5-Wort-Satz reduzieren.
Natürlich kann man das. Es ist schlicht und ergreifend mehr oder weniger einfache Statistik.
Und was bringen einem diesbezüglich 25 Jahre präklinische Pharmaforschung, wenn man keinen Tag in der klinischen Pharmaforschung unterwegs war...
Cleansmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2019, 20:28   #22   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.240
AW: Auto aus Japan

Zitat:
Zitat von Cleansmann Beitrag anzeigen
Und was bringen einem diesbezüglich 25 Jahre präklinische Pharmaforschung, wenn man keinen Tag in der klinischen Pharmaforschung unterwegs war.
auch in der Präklinik beschäftigt man sich intensiv mit klinischen Studien aus dem eigenen Arbeitsgebiet.
Zitat:
Zitat von Cleansmann Beitrag anzeigen
Natürlich kann man das
und nein, das kann man nicht. Vor allem gilt das nicht:
Zitat:
Zitat von Cyrion Beitrag anzeigen
Die Aussagen der Messungen werden weit, weit, viel zu weit überinterpretiert.
Natürlich ist es das Ziel seriöser Wissenschaft, richtig zu interpretieren. Und danach streben imho die meisten Naturwissenschaftler.
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.11.2019, 20:55   #23   Druckbare Version zeigen
Cleansmann Männlich
Mitglied
Beiträge: 493
AW: Auto aus Japan

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
auch in der Präklinik beschäftigt man sich intensiv mit klinischen Studien aus dem eigenen Arbeitsgebiet.
und nein, das kann man nicht. Vor allem gilt das nicht:

Natürlich ist es das Ziel seriöser Wissenschaft, richtig zu interpretieren. Und danach streben imho die meisten Naturwissenschaftler.
Was bedeutet denn richtig interpretieren? Man kann eine Hypothese anhand von Stichproben auf Grundlage statistischer Methoden annehmen oder ablehnen. Die Interpretation der Ergebnisse bietet da aber immer sehr viel Spielraum. Also kann man Cyrion's Einwand nur voll und ganz zustimmen.
Cleansmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2019, 14:33   #24   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.240
AW: Auto aus Japan

Zitat:
Zitat von Cleansmann Beitrag anzeigen
Die Interpretation der Ergebnisse bietet da aber immer sehr viel Spielraum.
es gibt sicherlich viele Studien, die keine klare Ergebnisse liefern und Spielraum für verschiedene Interpretationen lassen. Und das sollte man dann auch benennen. Aber es gibt auch viele, die eindeutige Ergebnisse liefern, ohne oder mit nur geringem Interpretationsspielraum.
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chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.11.2019, 10:51   #25   Druckbare Version zeigen
Cleansmann Männlich
Mitglied
Beiträge: 493
AW: Auto aus Japan

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
es gibt sicherlich viele Studien, die keine klare Ergebnisse liefern und Spielraum für verschiedene Interpretationen lassen. Und das sollte man dann auch benennen. Aber es gibt auch viele, die eindeutige Ergebnisse liefern, ohne oder mit nur geringem Interpretationsspielraum.
Hier mal ein unschönes Beispiel:

https://www.youtube.com/watch?v=zUW58992QWM
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