Lebensmittel- & Haushaltschemie
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Lehrbuch der Lebensmittelchemie
H.-D. Belitz, W. Grosch, P. Schieberle
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Lebensmittel- & Haushaltschemie Zur Lebensmittel- und Haushaltschemie gehören die Herstellung, die Funktion sowie die Ermittlung und Überwachung (un)erwünschter Bestandteile von Lebensmitteln, Kosmetika, Reinigern usw.

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Alt 29.07.2018, 20:01   #1   Druckbare Version zeigen
usb137 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 28
Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Ein Freund von mir plant, die xchädlingsbekämpfende Wirkung von Essigsäure und Wasserstoffperoxid gemeinsam einzusetzen (leider habe ich die geplanten Konzentrationen der beiden Flüssigkeiten vergessen) und deshalb zu mischen. Ist dabei mit irgendwelchen küchenchemischen Reaktionen der beiden Partner zu rechenen?
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Alt 29.07.2018, 20:08   #2   Druckbare Version zeigen
kaliumcyanid Männlich
Mitglied
Beiträge: 19.004
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Peressigsäure gegen Unkraut? Wie wäre es mit Napalm? Bei derartigen Kombinationen geht sicherlich nicht nur das Unkraut, sondern auch alles mögliche Getier drauf.

https://de.wikipedia.org/wiki/Peroxyessigs%C3%A4ure

Je nach Konzentration: viel Spaß mit dem Zeug. Ziemlich unangenehm.

https://www.iho.de/images/iho-verband/Themen/Stellungsnahmen/2013-06-05_Zusammenfassung_PES_Broschuere.pdf
kaliumcyanid ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2018, 20:25   #3   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.736
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Zitat:
Zitat von usb137 Beitrag anzeigen
leider habe ich die geplanten Konzentrationen der beiden Flüssigkeiten vergessen
ohne die ist das nicht zu beurteilen. Verdünnte Lösungen sollten ok sein, von konzentrierten sollten Laien die Finger lassen.
__________________
The State Senate of Illinois yesterday abandoned its Committee on Efficiency and Economy for reasons of 'efficiency and economy'.
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Alt 30.07.2018, 07:25   #4   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.533
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Solange die Mischung keine Zulassung nach der EU Biozid Verordnung (528/2012) besitzt, ist der Einsatz nicht zulässig. Bußgeldrahmen bei Nichtbeachtung bis 50000 €. Mindestsatz 100 €.
__________________
Vernünftig ist, dass die politischen Spitzen, wenn sie miteinander sprechen, darüber sprechen, wie mit der Sache umzugehen ist, wie ernst Vorwürfe zu nehmen sind und wie man damit umgeht, Vorwürfe zu besprechen, zu klären, zu verifizieren oder aus der Welt zu schaffen. (2013 Regierungssprecher Seibert)
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Alt 30.07.2018, 07:29   #5   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.736
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Zitat:
Zitat von Tiefflieger Beitrag anzeigen
Solange die Mischung keine Zulassung nach der EU Biozid Verordnung (528/2012) besitzt, ist der Einsatz nicht zulässig. Bußgeldrahmen bei Nichtbeachtung bis 50000 €. Mindestsatz 100 €.
gilt das auch im eigenen Garten?
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Alt 30.07.2018, 09:53   #6   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.103
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Die Biozidverordnung regelt die Zulassung und Verwendung von Bioziden, die (gewerblich) in den Verkehr gebracht werden. Ob und inwieweit private Mischungen für private Zwecke beim Einsatz auf privatem Gelände formal darunter fallen, dazu sagt die Verordnung sowie die einschlägige Kommentierung nichts. Ist was für eine juristische Hausarbeit.

Wenns ganz schlimm kommt (z.b. Tiefwurzler im Verbundstein), ist reine Essigsäure (Essigessenz) auch ohne Wasserstoffperoxid schon ein gutes Kontaktherbizid.

Gruß

jag
__________________
Die Lösung auf alle Fragen ist "42".
Aus gegebenem Anlass: Alle Rechnungen überprüfen, da keine Gewähr. - Fragen bitte im Forum stellen.

Geändert von jag (30.07.2018 um 10:10 Uhr)
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Alt 30.07.2018, 14:28   #7   Druckbare Version zeigen
Tiefflieger Männlich
Moderator
Beiträge: 5.533
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
gilt das auch im eigenen Garten?
Ja, auch im eigenen Garten ist nicht alles erlaubt.

Zumindest zur Unkrautbekämpfung mit Essig und Salz auf privaten Wegen wurde schon einmal entsprechen juristisch beurteilt.
__________________
Vernünftig ist, dass die politischen Spitzen, wenn sie miteinander sprechen, darüber sprechen, wie mit der Sache umzugehen ist, wie ernst Vorwürfe zu nehmen sind und wie man damit umgeht, Vorwürfe zu besprechen, zu klären, zu verifizieren oder aus der Welt zu schaffen. (2013 Regierungssprecher Seibert)
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Alt 30.07.2018, 17:24   #8   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.736
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Zitat:
Zitat von Tiefflieger Beitrag anzeigen
Ja, auch im eigenen Garten ist nicht alles erlaubt.
ob dort alles erlaubt ist, war nicht die Frage... .
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Alt 30.07.2018, 21:00   #9   Druckbare Version zeigen
usb137 Männlich
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 28
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Ab welchen Konzentrationen der beiden Ausgangsstoffe ist denn mit einer merklichen Reaktion zu Peressigsäurezu rechnen?



Zitat:
Zitat von Tiefflieger Beitrag anzeigen
Ja, auch im eigenen Garten ist nicht alles erlaubt.
Ich nehme an, das gilt auch länderunabhängig...?
usb137 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2018, 21:59   #10   Druckbare Version zeigen
akapuma Männlich
Mitglied
Beiträge: 150
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Frage: was ist ein Herbizid?

"Unkrautfei" mit 186,7 g/l Pelargonsäure, in dem bei falscher Anwendung mit Bußgeld bis zu 50.000€ gedroht wird?

Oder Stein- und Wegrein zur Reinigung von gepflasterten Außenflächen von Moosen und Algen mit 186,7 g/l Nonansäure als Wirkstoff?

Gruß

akapuma
akapuma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2018, 17:35   #11   Druckbare Version zeigen
Florian98 Männlich
Mitglied
Beiträge: 863
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Zitat:
Zitat von usb137 Beitrag anzeigen
Ein Freund von mir plant, die xchädlingsbekämpfende Wirkung von Essigsäure und Wasserstoffperoxid gemeinsam einzusetzen (leider habe ich die geplanten Konzentrationen der beiden Flüssigkeiten vergessen) und deshalb zu mischen. Ist dabei mit irgendwelchen küchenchemischen Reaktionen der beiden Partner zu rechenen?
Was willst du? Ein Herbizid oder ein Insektizid / Molluskezid oder gar Fungizid??
Oder willst du gar die Pflanzen mit Wasserstoffperoxid bleichen?

Da es Nachbarn gibt, die wegen jeden "Vergehen" gleich die Behörden einschalten so empfehle ich dir:

Als Herbizid: ein Elitecorp von Truthühnern / Puten - die picken dir jedes Unkraut weg. Entweder du tust die Hühner militärisch zur Disziplin abrichten oder du machst den Hahn dinfest = bindest die Beine an ein langen Seil an ein Stock oder an eine Eisenkugel. Auch wenn der Hahn eingeschränkt ist, er hat seine Hennen im Griff, die laufen ihm nicht weg.
Blöd nur, wenn du ein rotes Motorrad hast oder ein rotes Auto .... dieses Vehicel wird automatisch zum Hauptquartier dieser Vögel.

Als Insektizid: versuch es mal mit Ameisensäure = die Insider sagen dazu auch Brenneseljauche.

Wenn du wirklich wissen willst, wie Essigsäure und Wasserstoffperoxid reagiert, dann melde dich noch mal.

Geändert von Florian98 (01.08.2018 um 17:48 Uhr)
Florian98 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2018, 18:01   #12   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.736
Zwinkern AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Zitat:
Zitat von Florian98 Beitrag anzeigen
ersuch es mal mit Ameisensäure = die Insider sagen dazu auch Brenneseljauche.
entweder sie sind Insider oder sie halten Brennesseljauche für Ameisensäure. Beides zusammen geht nicht.
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Alt 01.08.2018, 18:53   #13   Druckbare Version zeigen
Florian98 Männlich
Mitglied
Beiträge: 863
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
entweder sie sind Insider oder sie halten Brennesseljauche für Ameisensäure. Beides zusammen geht nicht.
Ich habe nicht gegoogelt und bei Wiki habe ich auch nicht nachgeschaut - ich dachte immer: in den zerbrechlichen Haaren der Brennesel ist Ameisensäure, die den Juckreiz auf der Haut auslösen ...?

(von Klee- / Oxalsäure habe ich noch nichts gehört)
Florian98 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.08.2018, 20:41   #14   Druckbare Version zeigen
rettich Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.496
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

Solltest Du aber machen.
Da findet man Antwort auf viele Fragen.
Ersatzweise geht natürlich auch ein Schriftwerk.
__________________
mfg: rettich

Man kann gar nicht so dämlich denken wie
andere Handeln.
Speziell im Strassenverkehr und im Labor.

Heute ist der erste Tag vom Rest deines Lebens.
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Alt 01.08.2018, 22:06   #15   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 21.736
AW: Unkrautvernichtungsmittel mit Essigsäure und Wasserstoffperoxid

auch wenn Brennesseln ein wenig Ameisensäure enthalten, kann man einen Sud derselbigen, der ein wildes Gemisch unterschiedlichster Substanzen enthält, nicht als Ameisensäure bezeichnen. Es wäre als ob man eine Salatsosse, die Kochsalz und Essig enthält als Salzsäure bezeichnen würde.
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