Organische Chemie
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Organische Chemie Fragen und Antworten zur Chemie der Kohlenwasserstoffe. Hier kann alles von funktionellen Gruppen über Reaktionsmechanismen zu Synthesevorschriften, vom Methan zum komplexen Makromolekül diskutiert werden.

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Alt 04.04.2019, 13:00   #16   Druckbare Version zeigen
Nobby Männlich
Mitglied
Beiträge: 14.977
AW: Oxidation von Tetrachlorethylen

Mit der Umweltverträglichkeit gilt aber für alle CKWs. Tri, Per, etc. in Reinigungen, Methylenchlorid als Photoresistentwickler, Chloroform als Lösemittel und Anästetikum, chlorierte Biphenyle in Transformatoren, etc.
__________________
Vena lausa moris pax drux bis totis
Nobby ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.04.2019, 19:54   #17   Druckbare Version zeigen
Ryan21 Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.095
AW: Oxidation von Tetrachlorethylen

Hallo neo,
Zitat:
Zitat von safety Beitrag anzeigen
Wenn die Behörde hier ein Fass aufmachen möchte, besser einen Sachverständigen oder eine mit Brandgasen vertraute Uni einschalten.
wenn es in Deutschland ist: hier empfehle ich die Einschaltung eines Sachverständigen nach § 29b BImSchG, der für den Themenbereich der Störfallverordnung zugelassen ist. Der berät euch und kann auch, wenn notwendig, ein gerichtsfestes Gutachten erstellen.
Die Frage hier kann sein, ob der Betrieb ein Betriebsbereich sein könnte...und wenn ja, welcher der angemessene Sicherheitsabstand sein müsste.



LG Ryan
Ryan21 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2019, 07:23   #18   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 1.562
AW: Oxidation von Tetrachlorethylen

Der Sachverständige nach § 29b hat in der Regel keine Fachausbildung zur Beurteilung dieser speziellen Fragestellung und wird sich vermutlich auf Allgemeinplätze "geringe Anteile" "abhängig vom Verhalten des Stützfeuers" u.ä. zurückziehen.
In dieser Lage würde ich mich ggf. an den Verband wenden http://www.chlorinated-solvents.eu/images/Documents/Safety_Technology/Storage_and_Handling/2017/DE_ECSA%20Guidance%20on%20Storage%20and%20handling%20of%20chlorinated%20solvents%20August%202017.pdf
Die Anfrage der Behörde könnte sich an https://www.kas-bmu.de/kas-leitfaeden-arbeits-und-vollzugshilfen.html?file=files/publikationen/KAS-Publikationen/chronologische%20Reihenfolge/KAS_43_2.pdf orientieren (Hinweis: dort sind die Namen der Fachleute genannt...); in Tabelle 2 sind die Phosgenbildungsraten auch für Perchlorethen sowie die Originalfundstellen genannt.
Viele Institute bieten den sogenannten VCI-Verbrennungsofen oder VCI-Brandapparatur zur Messung der Brandgase als Dienstleitung an.
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Alt 05.04.2019, 07:31   #19   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 18.361
AW: Oxidation von Tetrachlorethylen

Das Thema ist schon kompliziert und wird gerade noch komplizierter gemacht. Der o.g. "Sachverständige" ist i.d.R. ein Ingenieur, der (das machen Ingenieure fast immer) sich an den Richt- und Leitlinien und bekannten oder berechneten oder ermittelten Daten orientiert. Das führt dann zu Ausagen, die entweder viel zu allgemein oder viel zu pessimistisch sind.

Es geht hier um eine Beurteilung. Gerade eine solche wird von "Sachverständigen" häufig vermieden (aber man hat Dutzende bis Hunderte Seiten Papier für Geld). Ich habe solche Sachen schon öfters gelesen.

Es gibt leider nur wenige wirkliche Fachleute, die das übergreifende Wissen, das ich oben mal skizziert habe, wirklich besitzen und dies auch gut rüberbringen können.

Gruß

jag
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Aus gegebenem Anlass: Alle Rechnungen überprüfen, da keine Gewähr. - Fragen bitte im Forum stellen.
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