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Alt 20.08.2019, 10:09   #16   Druckbare Version zeigen
HNIW Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.706
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von Pharma_Bro Beitrag anzeigen
Das ist ja richtig, Dopamin hat ehr Einfluss auf Motivation / Antrieb
Das ist nicht korrekt.
1. Motivation und Stimmung stehen in Zusammenhang.
2. Die psychische Wirkung von Amphetamin und Cocain beruht doch mW gerade vor allem auf der Erhöhung von Dopamin im synaptischen Spalt.

Warum aber führen Antidepressiva bei gesunden eher zu einer verschlechterung der Stimmung, obwohl sie die Konzentration an 5-HT und DA steigern?
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Kurt Tucholsky

"Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß."
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Alt 20.08.2019, 10:24   #17   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.079
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von HNIW Beitrag anzeigen
Warum aber führen Antidepressiva bei gesunden eher zu einer verschlechterung der Stimmung, obwohl sie die Konzentration an 5-HT und DA steigern?
ist das eine Vermutung? Oder irgendwie belegt?
__________________
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2019, 11:05   #18   Druckbare Version zeigen
Peter Schulz  
Mitglied
Beiträge: 618
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von HNIW Beitrag anzeigen
Warum aber führen Antidepressiva bei gesunden eher zu einer verschlechterung der Stimmung, obwohl sie die Konzentration an 5-HT und DA steigern?
Antidepressiva beeinflussen Dopamin eigentlich nicht vordergründig, sondern 5-HT und Noradrenalin.
Peter Schulz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2019, 14:37   #19   Druckbare Version zeigen
Peter Schulz  
Mitglied
Beiträge: 618
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von chemiewolf Beitrag anzeigen
ist das eine Vermutung? Oder irgendwie belegt?
Gute Frage. HNIW wird sicher entsprechende Literatur noch verlinken. Aber es scheint Konsens darüber zu herrschen, dass Antidepressa bei Gesunden keine oder eher entgegengesetzte Wirkungen (wohl aber die entsprechenden Nebenwirkungen) hervorrufen. Das entspricht auch der Erfahrung, dass für diese Substanzen (im Gegensatz zu anderen Psychopharmaka) eigentlich kein Missbrauchpotential beschrieben ist.

Richtig belegen nach den Regeln der Kunst ließe sich das wohl nur mit einem entsprechenden Studiendesign. Aber das Interesse, Psychopharmaka an einer goßen Anzahl an gesunden Probanden zu testen, dürfte gering sein. Zumal das wahrscheinlich auch ethisch fragwürdig wäre.
Peter Schulz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2019, 15:29   #20   Druckbare Version zeigen
Henryboy  
Mitglied
Beiträge: 10
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von Peter Schulz Beitrag anzeigen
Pharma_Bro,


normale Nahrung enthält eigentlich kaum freie Aminosäuren, auch kein L-Dopa und kein 5-HTP. Die Biosynthese von Dopamin und Serotonin erfolgt aus Tyrosin bzw. Tryptophan, wie du oben angedeutet hast.


L-Dopa in Kombination mit einem peripher wirkenden Decarboxylase-Hemmstoff nutzt man zur Behandlung von Morbus Parkinson und des Restless legs-Syndroms.



Wie aus dem oben verlinkten Wikipedia-Artikel hervorgeht, hat man 5-HTP früher auch therapeutisch genutzt, teilweise auch mit peripher wirkendem Decarboxylase-Hemmstoff, was aber zumindest in Deutschland seit Jahrzehnten obsolet ist, da es mittlerweile z. B. in Form der SSRI besseres gibt.


Nun gibt es verschiedene Nahrungsergänzungsmitttel, die L-Dopa oder 5-HTP enthalten sollen. Dabei handelt es sich aber, so wie ich das sehe, um irgendwelche Extrakte und nicht um Reinstoffe. Die Einahme dieser Nahrungsergänzungsmittel, wenn sie denn tatsächlich reich an L-Dopa oder 5-HTP sind, erzeugt in entsprechend hohen Dosen vermutlich hauptsächlich periphere Nebenwirkungen.

NAja das mit den Nebenwirkungen ist ja so eine Sache. Serotinonwiederaufnahmehemmer oder andere PSychophrmaka haben ja auch Nebenwirkungen in sich.
Henryboy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2019, 15:30   #21   Druckbare Version zeigen
Henryboy  
Mitglied
Beiträge: 10
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von Pharma_Bro Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

Serotonin wird ja aus 5-HTP und Dopamin aus L-Tyrosin bzw. L-Dopa gebildet.
Wenn man jetzt diese Aminosäuren in sehr hoher Konzentration in Form von Nahrungsergänzungsmittel, Arzneimittel zu sich nimmt, ist bei einem Mensch ohne Mangelernährungen auch der Dopamin-, Serotoninspiegel (leicht) steigerbar?

VG
Markus
Tatsächlich eine gute Frage, deren Antwort mich auch insteressieren würde
Henryboy ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 11.09.2019, 22:57   #22   Druckbare Version zeigen
Peter Schulz  
Mitglied
Beiträge: 618
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von Henryboy Beitrag anzeigen
Tatsächlich eine gute Frage, deren Antwort mich auch insteressieren würde
Die Frage wurde doch weiter oben quasi beantwortet.
Peter Schulz ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2019, 07:16   #23   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.079
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von Peter Schulz Beitrag anzeigen
Die Frage wurde doch weiter oben quasi beantwortet.
dazu muss man aber die Energie aufbringen, das alles zu lesen.
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De Moines Tribune, 6 February 1955
chemiewolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2019, 09:40   #24   Druckbare Version zeigen
HNIW Männlich
Mitglied
Beiträge: 3.706
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Interessanter wäre die Frage, warum, bzw. wie die oben genannten Transmitter (DA, 5-HT, NA) die Stimmung beeinflussen. Natürlich ist das, was auf zellulärer Ebene passiert heute ziemlich genau bekannt. Und wie dann weiter? Wie gelangt man dann letztendlich zum spürbaren psychischen Effekt?

Zitat:
Zitat von Peter Schulz Beitrag anzeigen
HNIW wird sicher entsprechende Literatur noch verlinken. Aber es scheint Konsens darüber zu herrschen, dass Antidepressa bei Gesunden keine oder eher entgegengesetzte Wirkungen (wohl aber die entsprechenden Nebenwirkungen) hervorrufen. Das entspricht auch der Erfahrung, dass für diese Substanzen (im Gegensatz zu anderen Psychopharmaka) eigentlich kein Missbrauchpotential beschrieben ist.
Ich habe jetzt keine Studie bei der Hand, welche die Wirkung von Antidepressiva bei Gesunden untersucht, zumal die Wirkung außerdem vom genauen Wirkungsmechanismus abhängen dürfte. Aber in den meisten Fällen ist es so, wie von Peter Schulz oben beschrieben.

Ein Antidepressivum ist mir aber bekannt, für das ein Missbrauchspotential beschrieben wurde und das wohl zu gewissem Grade euphorisierende Wirkung bei Gesunden hervorruft. Es ist Amineptin, dass aber (wegen anderer NW) vom Markt genommen wurde.
Vanoxerin ist ein selektiver DA-Wiederaufnahmehemmer, der eher sedierend wirkt und keine Euphorie erzeugt. Es scheint aber auch DA-Wiederaufnahmehemmer zu geben, bei denen das nicht so ist. Die Frage, wie DA, 5-HT und NA (jeder Transmitter für sich alleine betrachtet) die Stimmung beeinflussen, ist also offenbar nicht so einfach zu beantworten, zumal diesbezügliche Studien (wie so oft) widersprüchlich sind.
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Werner Heisenberg
HNIW ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.09.2019, 10:03   #25   Druckbare Version zeigen
chemiewolf Männlich
Mitglied
Beiträge: 23.079
AW: Serotonin und Dopamin durch Nahrungsergänzungsmittel steigern

Zitat:
Zitat von HNIW Beitrag anzeigen
ist also offenbar nicht so einfach zu beantworten, zumal diesbezügliche Studien (wie so oft) widersprüchlich sind.
ja, man muss in dem Geschäft Geduld haben. Beim überaus erfolgreichen (weil umsatzstarke) Prozac musste man 23 klinische Studien durchführen, um überhaupt eine Wirkung nachweisen zu können.
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5-htp, dopamin, l-dopa, l-tyrosin, serotonin

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