Salpetersäure mit Flussäure

[pKs-Wert]

Zitat von gabo19

Bei eisen ist die atommasse bei 55
Bei Wolfram 183

dann wäre der wert von 8mol eisen wie es du ausgerechnet hast 3mal höher bei wolfram....

Macht keinen Sinn.

[ricinus]

Ich verstehe das Posting auch nicht. Was heisst "der Wert von 8 mol Eisen" ?

[gabo19]

Zitat von magician4

wenn ich mir deine mengen mal so ueberschlaegig angucke...
40 ml HNO3 60% (dichte 1.37) = ~ 33g HNO3 = ~ 0.5 mol
80 ml HF 40% (dichte 1.14) = ~ 36 g HF = 1.8 mol

hast du so ueberschlaegig 2.3 mol H⁺ da rumschwimmen (die zugehoerigen redoxaequivalente aus der salpetersaeure haengen ein wenig vom betreffenden metall ab, aber das ist grad nebengeraeusch)

rechne ich dein HM mal ueberschlaegig als "eisen" , so hast du davon knapp 8 mol rumlungern


--> irgendwie scheinst du schonmal rein vom chemischen minimalbedarf her drastisch zu wenig saeure angeboten zu haben

--> das wuerde einiges erklaeren

gruss

ingo

Beim Zitat von magician4 beschreibt er das bei 400gr. HM in einem Säurebad von 120ml HNO3 und HF, 8mol (HM aber als Eisen ausgerechnet) rumschwimmen. Die Säure aber nur 2.3mol aufnehmen kann.
Bei eisen ist die Atommasse bei 55 und bei HM 183, deswegen meinte ich das die 8molEisen sich dann auf ca.25mol erhöhen für HM, somit wäre doch das bad von 120ml 10mal zu wenig, müsste dann ein Bad sein von 1.2Liter oder?? Oder habe ich das falsch verstanden bzw. falsch ausgerechnet??
Danke für die hilfreichen postings und mfg gabriel

[gabo19]

kann mir hier niemnand mehr helfen, wegen dem oben erwähnten Text?
Danke und gruss

[ricinus]

Mir scheint, dass du annimmst, dass sich die Stoffmenge verdreifacht, weil die Molmasse sich verdreifacht. Das ist aber eben grundlegend falsch, denn Stoffmenge n ist umgekehrt proportional zur Molmasse M : n=m/M.
Ausserdem kannst du nicht annehmen, dass das Hartmetall nach derselben Stöchiometrie wie Eisen mit der Säure reagiert. Und ferner ist die Annahme falsch, dass Fe im Verhältnis 1:1 mit der Säure reagiert.
Wie du siehst, ist hier einiges falsch...

Um deine Frage vernünftig zu beantworten, müsste man wissen, wie das HM mit der Säure reagiert (man braucht eine Reaktionsgleichung - hast Du die ?)

lg

[gabo19]

hmm danke für die Antwort!
Ich hab jetzt echt gedacht das sich der Wert verdreifacht.
Das mit der Reaktionsgleichung hör ich jetzt zum ersten mal. Hab mich mal über wiki schlau gemacht.
Bin leider kein gelernter Chemiker und weiss halt noch vieles nicht :-) trotzdem macht es freude was neues zu lernen, und bin sehr dankbar für die vielen Infos usw.!

Ich werde mal eine Reaktionsgleichung posten sobald ich es habe. Wenn es dir nichts ausmacht würde ich dich gerne per pn anschreiben.

mfg gabo19

[Kjaskar]

Reaktion mit HNO3 (Salpetersäure)

Auflösen von Metalloxiden
3 FeO.Fe2CrO3+NO3-+28 H+ -->9 Fe3++3 Cr3++NO+14 H2O

Auflösen der chromarmen Metallzone
und des Grundmetalls
Fe+4 H+ +NO3- -->Fe3+ +NO+2 H2O
Cr+4 H+ +NO3- -->Cr3+ +NO+2 H2O

Das sind "nur" die Hauptreaktionen...es finden noch mehrere Reaktionen statt


Reaktion mit HF (Flusssäure)

Komplexbildung
6 HF+Fe3+ +Cr3+ -->FeF3 +CrF3+6 H+
4 HF+Fe3+ +Cr3+ -->FeF2+ +CrF2+ +4 H+
2 HF+ Fe3+ +Cr3+ -->FeF2+ +CrF2+ +2 H+
HF + Ni2+ --> NiF+ + H+


kommt etwas spät aber vielleicht kannst du es ja noch gebrauchen