Organische Chemie
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Organische Chemie Fragen und Antworten zur Chemie der Kohlenwasserstoffe. Hier kann alles von funktionellen Gruppen über Reaktionsmechanismen zu Synthesevorschriften, vom Methan zum komplexen Makromolekül diskutiert werden.

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Alt 18.08.2010, 21:18   #46   Druckbare Version zeigen
chemagie Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.217
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

PEG 400 Dioleat:
Für weitere Informationen auf das Bild klicken.
Synonym:
O,O′-Dioleoylpolyethylene glycol 400, Polyethylene glycol 400 dioleate
Linear Formula:
CH3(CH2)7CH=CH(CH2)7CO (OCH2CH2)n O2C(CH2)7CH=CH(CH2)7CH3
CAS Number:
9005-07-6

Formel : C20H40O4

Poly(ethylene glycol) dioleate

Jetzt erkläre mir bitte mal einer wo die 400 Einheiten sind!

Ob ich das veröffentlich darf, weiß ich nicht ***, ist mir aber im Moment xyz-egal.
Ich suche genau diesen Kram seit über zwei Jahren zu kaufen und zwar in einem 30 Liter von mir auch 50 Liter Kanister (dann hält es mind. 10 Jahre länger) und nicht inn 200 L Drums von der Konditorei Chemie in HH oder Tankwagenweise aus Russland.


***Nachsatz zu oben:
16. SONSTIGE ANGABEN
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Copyright (2010): Sigma-Aldrich Chemie. Es dürfen nur Papierkopien für den internen Gebrauch angefertigt
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Gruß
Frank

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Alt 18.08.2010, 21:44   #47   Druckbare Version zeigen
LordVader Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.480
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Zitat:
Jetzt erkläre mir bitte mal einer wo die 400 Einheiten sind!
Mein Fehler.
Anscheinend muss man bei kürzeren Kette unbedingt zweierlei Bezeichnungen haben, die einmal die Anzahl der Monomereinheiten und das andere Mal das Molekulargewicht der ganzen Kette ausdrücken...
Als Hinweis für die Erstellerin des Themas: das gezeigte Molekül hat nichts mit dem PEG-ylierten Glycerid zu tun, nach dem du gefragt hast.
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"Mit den Füßen im Zement, verschönerst du das Fundament"
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Alt 18.08.2010, 22:00   #48   Druckbare Version zeigen
chemagie Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.217
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

PEG-200 Hydrogenated Glyceryl Palmitate

Nur auf die schnelle, ohne irgendwelchen Anspruch auf Richtigkeit, da das nicht mein Wissensgebiet ist (wie so vieles):


Glyceryl tri(palmitate-1,2-13C2) 99 atom % 13C Die C13 Sache kann man ja weglasen!
__________________
Gruß
Frank

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Alt 18.08.2010, 22:11   #49   Druckbare Version zeigen
LordVader Männlich
Mitglied
Beiträge: 2.480
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Ich verstehe nicht so ganz, was du damit aussagen willst. Wie das Triglycerid aussieht, das dann PEG-yliert wird?
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"Mit den Füßen im Zement, verschönerst du das Fundament"
LordVader ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2010, 22:18   #50   Druckbare Version zeigen
chemagie Männlich
Mitglied
Beiträge: 5.217
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

PEG-7- Glyceryl Cocoate

Laut Sigma ist diese CAS Nr bei Ihnen nicht gelistet.

Laut einer Kosmetikseite sind sogar zwei CAS nr angegeben.

Und bei Omikron steht das da:

"Verdicker" (Viskositätssteigerndes Additiv für Tensidpräparate)
Einsatzgebeite: Shampoos, Duschbäder, Flüssigseifen, Schaumbäder, Reinigungspräparate für die empfindliche Haut (auch für Kleinkinder) *
INCI Bezeichnung: PEG-200 Hydrogenated Glyceryl Palmitate (and) PEG-7- Glyceryl Cocoate


Zitat:
TES:
Was genau jetzt was ist, und warum Rewoderm HT als Verdickungsmittel und als Tensid wirkt, ist mir leider bisher ein Rätsel.
Sie besteht aus PEG-200 Hydrogenated Glyceryl Palmitate und PEG-7- Glyceryl Cocoate
__________________
Gruß
Frank

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Alt 19.08.2010, 08:26   #51   Druckbare Version zeigen
FK Männlich
Moderator
Beiträge: 60.321
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Zitat:
Zitat von chemagie Beitrag anzeigen

Glyceryl tri(palmitate-1,2-13C2)
Wie der Name schon sagt, ist das nicht das gesuchte Molekül.

Zitat:
Synonym:
O,O′-Dioleoylpolyethylene glycol 400, Polyethylene glycol 400 dioleate

Linear Formula:
CH3(CH2)7CH=CH(CH2)7CO (OCH2CH2)n O2C(CH2)7CH=CH(CH2)7CH3
CAS Number:
9005-07-6


Formel : C20H40O4

Poly(ethylene glycol) dioleate

Jetzt erkläre mir bitte mal einer wo die 400 Einheiten sind!
Nirgendwo. Nichtmal ein zweiter Oleylrest passt in die Summenformel...

Gruß,
Franz
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Gib einem Mann einen Fisch, und Du ernährst ihn für einen Tag.
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Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist, kann so unwahrscheinlich, unlogisch oder hirnrissig sein, als dass es nicht doch ein anderer Mensch für bare Münze halten und diese vermeintliche Wahrheit notfalls mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln verteidigen wird.

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Alt 19.08.2010, 13:26   #52   Druckbare Version zeigen
ninajohanna weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 39
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Zitat:
Zitat von FK Beitrag anzeigen
Wie schon mehrfach gesagt, nimmt man Fette, spalteet ein oder zwei Fettsäuren ab und veräthert das erhaltene Mono- oder Diglycerid mit Oxiran.
Hat jemand zufällig eine Strukturformel , wo man das sieht (mit den Fettsäuren, also den Mono-bzw.Diglyceriden?), weil bei der Strukturformel von "jag" war dafür nur R angegeben.
ninajohanna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.2010, 13:29   #53   Druckbare Version zeigen
ninajohanna weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 39
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Zitat:
Zitat von chemagie Beitrag anzeigen
"Verdicker" (Viskositätssteigerndes Additiv für Tensidpräparate)
Warum wirkt Rewoderm verdickend?? Bildet es ein Gel oder Micellen und sorgt so für Verdickung (siehe chemgapedia.de) , oder verdickt es nur, weil es selber dickflüssig ist?
ninajohanna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.08.2010, 15:03   #54   Druckbare Version zeigen
safety  
Mitglied
Beiträge: 456
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

PEG-200 Hydrogenated Glyceryl Palmitate und PEG-7- Glyceryl Cocoate

PEG werden synthetisch aus Ethylenoxid polymerisiert, stimmt soweit.
Die Bezeichnung kommt vom mittleren Molekulargewicht, jedoch meist in Dalton ausgedrückt. Niedere Oligomere kann man noch rein herstellen, die anderen werden durch den Trennschritt immer mit PEG's anderer Molmassen verunreinigt sein.

Da Polyethylenglykole zwei OH-Gruppen am Ende haben, kann man sie durch Umsetzung des Öls mit Ethylenoxid quasi zwischen das Glycerin und die Säure einbinden.

Molekül sieht dann wie folgt aus:

-CH2-0-(C2H4O)n-C2H4-OO-R
Glycerin - PEG - Palmsäure/ Kokosnusssäure
safety ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2010, 20:02   #55   Druckbare Version zeigen
ninajohanna weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 39
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Ist das so was ?
Angehängte Dateien
Dateityp: pdf polyglykolether.pdf (84,0 KB, 10x aufgerufen)
ninajohanna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2010, 20:31   #56   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 14.721
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Schade, dass eine definitive Klärung noch nicht erfolgt ist. Demnach
Zitat:
Chem/IUPAC Name / Description: Fatty acids, hydrogenated palm oil, 1,2,3-propanetriol monoesters, ethoxylated (200 mol EO average molar ratio)
handelt es sich um einen Glycerinmonoester (siehe Beitrag FK). Die Struktur von safety sehe ich hier nicht.

Nochmals die Struktur (als Diester) zur Diskussion. R= Fettsäurereste der jeweiligen natürlichen Öle.

Gruß

jag
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Dateityp: pdf b.pdf (1,1 KB, 7x aufgerufen)
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Die Lösung auf alle Fragen ist "42".
Aus gegebenem Anlass: Alle Rechnungen überprüfen, da keine Gewähr. - Fragen bitte im Forum stellen.

Geändert von jag (22.08.2010 um 20:42 Uhr)
jag ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2010, 23:28   #57   Druckbare Version zeigen
ninajohanna weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 39
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Hat das damit was zu tun?
http://books.google.de/books?id=9vXLeczklTMC&pg=PA72&dq=polyethylenglykol&hl=de&ei=0IZxTMTgB4vLswasqe25Bg&sa=X&oi=book_result&ct=book-preview-link&resnum=4&ved=0CEIQuwUwAw#v=onepage&q=polyethylenglykol&f=false
ab unten links auf S.72 Macrogolglycerole
ninajohanna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2010, 23:50   #58   Druckbare Version zeigen
jag Männlich
Mitglied
Beiträge: 14.721
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Nein. Das ist eine Mischung, die u. a. Ester von Carbonsäuren mit Polyethylenglycol enthalten:

R-CO-O-(C2H4-O-C2H4)n-O-CO-R



Gruß

jag
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Die Lösung auf alle Fragen ist "42".
Aus gegebenem Anlass: Alle Rechnungen überprüfen, da keine Gewähr. - Fragen bitte im Forum stellen.
jag ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.09.2010, 18:06   #59   Druckbare Version zeigen
ninajohanna weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 39
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

"Polyoxyethlylene Glykol Esters and Polyoxyethylenated Fatty acids
Prepared either by esterfication of Polyoxyethylene Glykole with fatty acid or by addition of ethylene oxide to fatty acid. (...)"

aus
Surfactants and interfacial phenomena

Von Milton J. Rosen (S.23 unten)


Kann jemand vll eine Reaktionsgleichung aufstellen?
ninajohanna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.09.2010, 10:02   #60   Druckbare Version zeigen
ninajohanna weiblich 
Mitglied
Themenerstellerin
Beiträge: 39
AW: PEG 200, PEG 7, was sind das für Substanzen?

Zitat:
Zitat von ninajohanna Beitrag anzeigen
"Polyoxyethlylene Glykol Esters and Polyoxyethylenated Fatty acids
Prepared either by esterfication of Polyoxyethylene Glykole with fatty acid or by addition of ethylene oxide to fatty acid. (...)"

aus
Surfactants and interfacial phenomena

Von Milton J. Rosen (S.23 unten)

Hat jemand vielleicht diese Reaktion in Strukturformeln?

LG NIna
ninajohanna ist offline   Mit Zitat antworten
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peg, rewoderm, tensid, verdickungsmittel

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