Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Atemflüssigkeit?
buba
26.08.2000, 17:44
Vor langer Zeit habe ich mal im Fernsehen gesehen, dass es eine "Atemflüssigkeit" gibt, unter der man atmen kann. Dabei soll es sich um Perflourcarbone handeln. War das nur ein Sci-Fi-Film oder ist da wirklich was dran?
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buba
Moderator
Cyberlink
26.08.2000, 17:50
nein das war kein sci-fi die flüssigkeit gibts tatsächlich...ich habe das ding mal in anwendung gesehen..es ist unglaublich aber wahr die ratte konnte tatsächlich darin atmen (nach dem ersten schock)
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Michael Pfister
Moderator
buba
26.08.2000, 17:57
Wow! Kannst du mir mehr darüber berichten oder kennst du eine Internetsite zu diesem Thema?
PS: Per ICQ hat's nicht geklappt, aber ist schon in Ordnung (was du zuletzt gefragt hast...)
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buba
Moderator
[This message has been edited by buba (edited 26-08-2000).]
Fabio
26.08.2000, 19:38
Hi...
das ist ja unglaublich!
Wie soll das gehen? Das würde mich schon interessieren!
@BuBa
Wenn du näheres zu diesem Thema weißt, dann kannst du dich ja bei mir melden! (Kennst ja meine ICQ-Nummer!)
MfG
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Moderator
Fabio
fabio.chemiepsycho@gmx.de
http://www.fabios-chemiepage.de
nobody
26.08.2000, 22:09
was heißt denn "nach dem ersten Schock"?
Cyberlink
27.08.2000, 08:56
nun ich denke auch ne ratte kriegt nen shock, wenn sie auf einmal wasser atmen soll...oder könntest du dich etwa dazu überwinden, dass zeugs zu atmen??
Hier noch ein kleiner Bericht darüber:
Durchatmen mit Flüssigkeiten
Wenn die Lunge kollabiert, ist auch im Zeitalter der Intensivmedizin höchste Gefahr im Verzug. Zusammenfallenden Lungenbläschen folgt meist der Tod. Aber, so fragten Wissenschaftler weltweit, könnte man nicht die Lunge mit einer Flüssigkeit aufpumpen und so wieder in Betrieb nehmen?
Seit einigen Jahren wird auf diesem Gebiet geforscht. In den USA wurden bereits rund 120 Patienten mit Flüssigkeit beatmet. Aber die Flüssigkeitsbeatmung ist noch ein junges Feld der Intensivmedizin.
Das Prinzip ist einfach: Man nehme eine Flüssigkeit, die keine Körpergewebe angreift, Sauerstoff und Kohlendioxid gut transportiert und beide Gase in den Lungenbläschen abgeben beziehungsweise aufnehmen kann. Diese Flüssigkeit wird nun in die Lunge gepumpt. Der Mensch atmet jetzt keine Luft mehr, die Flüssigkeit ist das lebensspendende Elixier. Wenn in der kranken Lunge Wasser oder Schleim atmen unmöglich macht, dann soll die schwere Atemflüssigkeit den Schleim verdrängen. Außerdem soll sie die Lunge in ihre gesunde Form auseinanderdrücken.
Geeignet für die Flüssigkeitsbeatmung sind Perfluorcarbone. Das bekannteste Mitglied dieser Chemikalienfamilie ist Teflon. Flüssige Perfluorcarbone sind ungiftig und lösen Sauerstoff und Kohlendioxid sehr gut. Erfunden wurden sie vor 25 Jahren als Kunstblutkandidaten. Jetzt sollen die öligen Flüssigkeiten schwer Lungenkranken helfen.
“Die Lunge voll mit Flüssigkeit - das geht natürlich nur unter Betäubung” erklärt Michael Quintel vom Klinikum Mannheim. “Andernfalls würde man den Hustenreiz nicht aushalten”. Quintel erforscht in Mannheim am Tiermodell, wie sich die Flüssigkeiten in der Lunge verteilen und wie die Atemflüssigkeit am besten in die Lunge und aus der Lunge heraus gespült wird.
Noch können die Ärzte die Flüssigkeitsbeatmung nicht im klinischen Alltag verwenden. Noch sind die Risiken zu groß. Aber die Patienten, die von Forschungserfolgen profitieren könnten, sind oft Frühgeborene, deren Lungen noch nicht richtig ausgebildet sind oder Erwachsene mit schwersten Lungenödemen oder Lungenentzündungen, die bisher fast sicher sterben müssen.
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Michael Pfister
Moderator
CO-Mertens
27.08.2000, 09:10
Das Thema wurde auch mal in einem Sci-Fi-Film aufgegriffen. Der hieß Abyss. Dort verwendeten die Taucher in über 1000m Tiefe auch eine Flüssigkeit zumn Atmen.
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Sascha Mertens
Administrator
Cyberlink
27.08.2000, 09:30
ja den Film kenne ich...ungefähr so wie der typ dort hat sich auch die ratte verhalten
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Michael Pfister
Moderator
buba
27.08.2000, 12:49
PTFE ist eine Flüssigkeit? Sprechen wir auch vom selben Stoff, Teflon bzw. Polytetrafluorethylen?
Das ist doch auch ziemlich teuer...
Welche Perfluorocarbone gibt es denn noch (bzw. PFC, die sich als "Atemflüssigkeit" eignen)?
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buba
Moderator
nobody
27.08.2000, 13:04
Hallo Buba!
Es hängt vom Polymerisierungsgrad ab, ob das PTFE flüssig oder fest ist.
Niedriger Polymerisierungsgrad --> Kleine Moleküle --> Niedrigerer Fp/Kp.
Moritz
nobody
27.08.2000, 15:36
Ich arbeite zur Zeit auch mit verschiedenen Polyfluorcarbonen. Es gibt zum Beispiel noch FEP und PFA.
Hallo Mesogen!
In welchem Buch hast du denn die Zusammensetzung gefunden?
buba
27.08.2000, 20:59
Das würde mich auch interessieren!
nobody
28.08.2000, 20:45
Das Buch ist von Harold Hart, "Organische Chemie - Ein kurzes Lehrbuch", ISBN 3-527-26480-9; S.172
MfG. Mesogen
nobody
28.08.2000, 21:30
Danke Mesogen! Wieviel kostet das Buch denn?
nobody
29.08.2000, 16:32
Das Buch kostet 82,- DM, was ich relativ teuer finde (hab es während meiner Ausbildung kostenlos bekommen), denn für nur 16,- DM mehr bekommt mann den Beyer/Walter
"Lehrbuch der Organischen Chemie" welcher viel umfangreicher und wie ich finde auch besser ist. Kannst ja mal bei Amazon nachsehn da gibt es auch Leserrezensionen zu den beiden Büchern.
bastml
17.05.2001, 14:03
Den Beitrag mit der Ratte habe ich aich gesehen. Ich glaube es war auf Pro7 in "Galileo" oder "Welt der Wunder".
Duke
17.05.2001, 14:57
Wie kriegt man Zeugs denn dann wieder aus der Lunge raus?
Muss man dazu Kopfstand machen? :) :) :) :)
Mfg Duke
No Regrets
17.05.2001, 15:52
Ich weiss net, ich weiss net
irgendwie erinnert mich das an Abyss, auch das mit der Ratte :D :D :D
Verstrahlt
17.05.2001, 15:56
Hab den Beitrag auch gesehen, ist echt unglaublich.
Wenn in der Flüssigkeit soviel Sauerstoff enthalten ist, daß man mit ihr atmen kann, kann man mit ihr kein ´Feuer Löschen oder?:confused: