Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Natürliche Zahl
nobody
24.01.2002, 22:42
bis zu welcher natürlichen zahl, kann man alle zahlen durch 4 vieren darstellen, wobei alle 4 gebraucht werden müssen...
erlaubte rechenzeichen : +, -, *, <font class="serif">√</font> und bruchstriche...
beispiele: 1 = 44/44 ... 2= 4/4 + 4/4 usw...
aber welche ist die erste natürliche zahl die man so mit diesen rechenzeichen nicht darstellen kann ?
respekt
weiter geht auch nicht mit den rechenzeichen
echt gut
nun eine erweiterung... wenn du die fakultät dazunimmst, kommst du (ihr) noch nen ganzes stück weiter ;)
Ich glaub bei der 31 fehlen ein paar Klammern:
31=4! + (4! + 4)/4
minutemen
25.01.2002, 10:46
ach, freitag - das wochenende naht, schön: gleich mal meckern! einen schönheitsfehler hat der spass, denn mit der verwendung der wurzel (der gemeinhin so genannten, also der quadratischen) führen wir mitten unter unsere vier herrlichen vieren die grässliche zwei ein! also sollte man sich schon auf die basis 4 einigen. mit der 4ten wurzel wäre alles wieder schön & ohne makel. als grossen spassbringer können wir ja noch den logarithmus zur basis 4 mit einführen - so kompliziert ist das auch wieder nicht. jedoch geht uns bei verwendung dieser operationen eine 4 verloren, die ja für zu je die basis verwendet wird. und dadurch siehts mit der verwendungsmöglichkeit in vielen fällen mau aus.
ein paar beispiele (in ergänzung zu lim_duls quadratwurzel-sachen):
Originalnachricht erstellt von minutemen
mit der 4ten wurzel wäre alles wieder schön & ohne makel.
(...)
10 = 4 + 4 + 4√4
Also bei mir ist die vierte Wurzel aus vier gleich 41/4 = 21/2 = √<font style="text-decoration:overline">2</font> und nicht 2. Wurde uns da in der Schule wieder was verschwiegen oder hast du dich vertan?
minutemen
25.01.2002, 12:18
am freitag ist die 4te wurzel aus vier immer zwei. oops, war wohl nix. dann nehmen wir halt 10 = 4*4 - 4!/4.
nobody
25.01.2002, 14:24
...die aufgabe zu ende gebracht, bie zu welcher natürlichen zahl geht es mit den vorgegebenen rechenoperationen ? bis 32 sind wir bis jetzt... ;)
diablo
ajja und zu den klammern @irkingu
laut aufgabenstellung gibt es kein geteilt zeichen sondern nur bruchstriche.. / steht also für nen bruchstrich da *g* oder so ähnlich, aber prinzipiell hast du natürlich recht ;)
badcip
25.01.2002, 15:02
Originalnachricht erstellt von diablo18
respekt
weiter geht auch nicht mit den rechenzeichen
echt gut
nun eine erweiterung... wenn du die fakultät dazunimmst, kommst du (ihr) noch nen ganzes stück weiter ;)
nochmal viel spaß
diablo
Kann mir mal jemand erklären, was in diesem Fall eine "Fakultät" ist? Hatten wir noch nicht.
nobody
25.01.2002, 15:05
ich erkläre es am besten mit einem beispiel...
4! = 4*3*2*1 = 24
5! = 5*4*3*2*1 = 120
usw.
also du multiplizierst alle natürlichen zahlen abwärts von der mit dem ausrufezeichen (und einschließlich der) mit einander.
ok ? diablo
badcip
25.01.2002, 17:08
Originalnachricht erstellt von diablo18
ich erkläre es am besten mit einem beispiel...
4! = 4*3*2*1 = 24
5! = 5*4*3*2*1 = 120
usw.
also du multiplizierst alle natürlichen zahlen abwärts von der mit dem ausrufezeichen (und einschließlich der) mit einander.
ok ? diablo
Jep,
danke. :D
buba
25.01.2002, 18:55
badcip: In der 12. habt ihr die "Fakultät" noch nicht kennengelernt?! :suspect:
Langfingerli
25.01.2002, 19:22
Wir hatten es auch noch nicht in der Schule, bin aber auch erst in der 11ten ;) Jedoch ist mir dieser Begriff schon seit der 10ten bekannt. Und noch besser seit dem Vortrag über Kryptographie an der Schule gestern :)
doppelelch
25.01.2002, 20:06
Also jetzt muss ich bc mal zur Seite springen.
Üblicherweise tritt dieser Begriff (Fakultät) in der Schule erst im Zusammenhang mit der Stochstik (und der dafür nötigen Kombinatorik) auf. Und die kann in der Oberstufe u.U. auch erst in Jahrgang 13/I durchgenommen werden.
Ist also keine Schande, in Jg 12 noch nix davon gehört zu haben.
Gruß
de
nobody
25.01.2002, 20:09
wir haben mit stochastik in 12/1 angefangen, wir machen in allen semestern sowohl analysis als auch stochastik...
buba
25.01.2002, 21:59
Genau, ab 12/1 abwechselnd Wahrscheinlichkeitsrechnung, Analysis und analytische Geometrie.
stefted
25.01.2002, 22:22
Sollte das nicht normalerweise schön geordnet sein,
12I + II Analysis
13I Analytische Geometrie
13II Stochastik?
So ist das jedenfalls bei uns, dass ist doch auch viel sinnvoller als alles durcheinander zu unterrichten!
stefted
25.01.2002, 22:28
Originalnachricht erstellt von diablo18
bis zu welcher natürlichen zahl, kann man alle zahlen durch 4 vieren darstellen, wobei alle 4 gebraucht werden müssen...
erlaubte rechenzeichen : +, -, *, <font class="serif">√</font> und bruchstriche...
beispiele: 1 = 44/44 ... 2= 4/4 + 4/4 usw...
aber welche ist die erste natürliche zahl die man so mit diesen rechenzeichen nicht darstellen kann ?
viel spaß, diablo
Wieso sollte es eine solche geben. Ich brauch doch bloß ständig 4/4 addieren und erhalte somit nacheinander alle natürlichen Zahlen!?
Uups. 'tschuldigung, wieder mal nur die Hälfte gelesen. Soll ja sicher durch genau vier Vieren heißen!
buba
25.01.2002, 22:53
Originalnachricht erstellt von stefted
Sollte das nicht normalerweise schön geordnet sein,
12I + II Analysis
13I Analytische Geometrie
13II Stochastik?
So ist das jedenfalls bei uns, dass ist doch auch viel sinnvoller als alles durcheinander zu unterrichten!
Find ich überhaupt nicht. Da hat man doch bis 13/2 alles vergessen, was man in 12/1 gelernt hat! :rolleyes:
Und es ist ja nicht so, dass wir jede Stunde was anderes machen; meistens ein paar Wochen am Stück nur eins der drei Gebiete.
badcip
25.01.2002, 23:34
Originalnachricht erstellt von buba
badcip: In der 12. habt ihr die "Fakultät" noch nicht kennengelernt?! :suspect:
Nope,
bei uns ist das ein wenig anders.
12. I Analysis
12. II L.A usw.
13. I L.A, Stochastik
13. II Stochastik
Du kannst ja auch gerne meine Mathe-Lehrerin anrufen. :D
:p @doppelelch
doppelelch
27.01.2002, 01:02
Jetzt muss ich buba wiederum Recht geben.
Es ist durchaus sinnvoll, das etwas zu mischen und das nicht blockweise abzuhandeln! Das ist zumindest auch meine Meinung!
Nur scheitert das an unserer Schule z.B. an den sächlichen und administrativen Voraussetzungen (im Wesentlichen an der Bücherverwaltung).
Man sollte sich vielleicht einfach drüber hinwegsetzen.
stefted
27.01.2002, 11:45
Das ist sicherlich eine subjektive Einschätzung, ich für meinen Teil finde es blockweise sinnvoller, aber ich sehe durchaus auch Argumente die für ein "Mischen" sprechen. Ist ja auch unwichtig ...