Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Magische Säuren
nobody
25.04.2001, 16:56
Servus!
Hat jemand von Euch schon was von "Magischer Säure" gehört ? Hab da in nem Chemie Buch was gefunden, da steht:
> Noch stärkere Supersäuren sind z.B. Fluorsulfonsäure HSO3F und magische Säure, eine 1:1-Mischung aus Fluorsulfonsäure und SbF5 (...)
Weiß da jemand was genaueres darüber ?
Würde mich mal interessieren !
Thx
Joe
<FONT COLOR="#ffffff" SIZE="1" FACE="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica">[Dieser Beitrag wurde von Joe am 25.04.2001 editiert.]</font>
No Regrets
25.04.2001, 17:20
Frage:
Als "Supersäuren" bezeichnet man Systeme, die saurer sind als 100%ige Schwefelsäure. Reine Fluorschwefelsäure (HSO3F) ist eine solche Supersäure. Die Acidität der Fluorschwefelsäure lässt sich aber noch drastisch steigern durch Zugabe einer flüssigen Verbindung. Die erhaltene Mischung bezeichnet man auch als "magische Säure". Im geeigneten Verhältnis gemischt, kann sie circa 10 Milliarden Mal saurer sein als reine Schwefelsäure.
Welche Flüssigkeit wird der Fluorschwefelsäure hier beigemischt? Und wie ist die Steigerung zu erklären?
Lösung:
Die Acidität der Fluorschwefelsäure (HSO3F) lässt sich durch Zugabe von flüssigem Antimonpentafluorid drastisch erhöhen. Diese Mischung wird auch als "magische Säure" bezeichnet
Antimonpentafluorid ist eine sehr starke Lewis-Säure, die mit dem SO3F--Ion ein Addukt bildet und somit das Autoprotolysegleichgewicht der Fluorschwefelsäure nach rechts verschiebt und die H2SO3F+-Ionenkonzentration erhöht.
Aus http://www.chf.de/benzolring/preisraetsel-liste.html
Otti
25.04.2001, 18:29
COOOOOL...ätzen diese Säuren dann so stark, wie die Säuren in Alien und co., dass die in wenigen Sekunden mehrere Zenimeterdicke Stahlplatten durchätzen können?...wenn sich 10 mio. mal saurer sind als konz. Schwefelsäure.
FK
25.04.2001, 19:54
Nee, also das tun sie nicht....schließlich werden Säuren beim Auflösen von Metallen verbraucht, und die Unterschiede in der Säurestärke machen sich hierbei nicht mehr bemerkbar. Außerdem vertragen manche Metalle konzentrierte Säuren besser als verdünnte.....
Wie sauer magische Säure ist, sieht man daran, dass sie z. B. gesättigte Kohlenwasserstoffe protonieren kann:
CH4 + H+ → CH5+ ( → CH3+ + H2)
Gruß,
Franz
<FONT COLOR="#ffffff" SIZE="1" FACE="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica">[Dieser Beitrag wurde von FK und buba am 25.04.2001 editiert.]</font>
Otti
25.04.2001, 22:03
Welchen praktischen Nutzen hat man dann von solchen Säuren?
zweite Frage:
Woher weiss man das die Säure 10mrd mal saurer ist, schliesslich geht die ph-Skala nur bis 0 und dann ist schluss. Hat man das mit speziellen Indikatoren ermittelt?
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Wenn ein Politiker wahnsinnig ist, wird dann die ganze Regierung gekeult?
No Regrets
26.04.2001, 02:34
Supersäuren
Von Conant 1927 geprägter Begriff, der von Gillespie (Lit. ) auf Verb. angewandt wurde, deren Acidität größer ist als diejenige von 100%iger Schwefelsäure, die also „übersauer“ sind. Supersäuren sind zur Erzeugung auch ungewöhnlicher Carbenium- u. Carbonium-Ionen od. selbst von protonierten Oxonium-Ionen (H4O2+) durch Protonierung geeignet; hierfür kommen bes. die Supersäuren Magische Säure sowie Gemische von H2SO4 mit SO3, HSO3F, HSO3Cl, HB(HSO4)4, HSbF6, aber auch Nafion® u.a. Lewis-Säuren in Betracht. Bes. wirksame Deprotonierungs-Syst. hat man in Analogie zu Supersäuren Superbasen genannt.
Magische Säure
Von Olah geprägte Bez. für die Supersäure FSO3H·SbF3 [aus Fluoroschwefelsäure u. Antimon(V)-fluorid], mit der Carbokationen erzeugt werden können: in Magische Säure gelöst, bilden z.B. Alkohole Carbenium-Ionen, u. selbst Methan u.a. gesätt. Kohlenwasserstoffe werden durch Protonierung in Carbonium-Ionen wie CH5+ überführt – allerdings gibt es noch stärkere Säuren als die Magische Säure
[CD Römpp Chemie Lexikon – Version 1.0, Stuttgart/New York: Georg Thieme Verlag 1995]
Woher weiss man das die Säure 10mrd mal saurer ist, schliesslich geht die ph-Skala nur bis 0 und dann ist schluss.
Der pH-Wert ist der negative dekadische logarithmus der Wasserstoffionen-Aktivität! ;)
Der pH einer Lsg. kann auch neg. sein; dies ist der Fall, wenn aH+ größer als 1 ist („übersaure“ Lsg.). Z.B. hat eine Lsg. von 2Mol HCl in 1kg H2O bei 25° ph=–0,31; hierbei ist die H+-Ionenaktivität gleich 2,02 u. der mittlere Aktivitätskoeffizient gleich 1,011. Analog werden Lsg. mit pH>14 als überalkal. bezeichnet.
Hat man das mit speziellen Indikatoren ermittelt?
Indikatoren sind nichts anderes als Farbstoffe und du kannst dir sicher vorstellen was eine Supersäure mit dem Farbstoff macht, wenn Supersäuren zur Erzeugung ungewöhnlicher Carbenium- u. Carbonium-Ionen verwendet werden :D
Man kann es berechnen ;)
<FONT COLOR="#ffffff" SIZE="1" FACE="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica">[Dieser Beitrag wurde von No Regrets am 26.04.2001 editiert.]</font>
schlumpf
26.04.2001, 07:04
Woher weiss man das die Säure 10mrd mal saurer ist, schliesslich geht die ph-Skala nur bis 0 und dann ist schluss.
in Wasser macht sich das auch nicht bemerkbar, der sogenannte 'nivellierende Effekt' von Wasser. Ab einer gewissen Staerke ist eine starke Saeure 100% dissoziiert, und mehr geht natuerlich nicht.
Aber man kann z.B. die Protonierung von Schwefelsaeure (die dann selber als Base fungiert!) heranziehen.
Hat man das mit speziellen Indikatoren ermittelt?
ja, der 'Umschlagpunkt' muss halt im sehr sauren sein. Es gibt spezielle Referenzsysteme, habe ich aber so jetzt nicht parat.
Duke
26.04.2001, 14:29
Welche Säuren sind eigentlich noch stärker als die Magische Säure?
Hat jemand von euch damit schonmal praktische Versuche gemacht?
Wie sieht denn die Reaktionsgleichung(en) mit einem Metall oder einem organischem Material aus?
MfG Duke
No Regrets
26.04.2001, 15:07
Weitere Infos an meiner Uni: Isolation of protonated weak bases in the superacids HF/MF5 (M=As, Sb) (http://www.chemie.uni-dortmund.de/groups/minkwitz/minkwitz.html)
einfach auf der seite mal die Publikationen durchschauen, die Bilder sind auch ganz interessant :D
sieht nicht so aus... im off-topic-forum gibt es doch einen thread mit userbildern.
PS: du darfst da auch gerne dein bild reinposten, verstrahlt! :D
No Regrets
27.05.2001, 00:51
Nein bin ich nicht
Fluorchemie ist nichts für mich
nobody
28.05.2001, 20:02
Hallo -
auch wenn ich mir jetzt nicht alle Beiträge über die Super-Säuren 'reingezogen' habe :rolleyes: , so möchte ich doch vor allen Dingen die Flußsäure (eine Wasserstoff-Fluor-Verbindung) mit der chemischen Formel HF nicht unerwähnt lassen.
Diese agressive Säure ist mir bis jetzt jedenfalls als die ätzendste und stärkste Säure bekannt. Sie ist die einzige mir bekannte Säure, die auch Quarz der Mohs'schen Härte 7 aufzulösen vermag! Andere Säuren vermögen dies meines Wissens nicht. (jedenfalls keine Salzsäure, keine Salpetersäure, kein Königswasser und keine Cyanide, etc..)
In der Apotheke erhält man die Flußsäure wegen ihrer Aggressivität natürlich nicht, dafür aber um so häufiger Salzsäure um z.B. den Nachweis von Carbonaten in Abgrenzung zu Silikaten oder anderen Mineralklassen zu erbringen, etc.. (Salzsäure ist also besonders gut für die chemische Schnellanalsye geeignet). Denn welche Privatperson hat schon die Moneten, um sich ein REM anzuschaffen; EDS-Analysen (engl. EDX) oder Mikrosonde-Untersuchungen sowie sonstige Röntgenanalysen durchzuführen? ;)
Da ist es doch viel einfacher, die 'Lötprobierkunde' anzuwenden, Mineralsubstanz der charakteristischen Flammenfärbung zu unterziehen oder eben Säuren oder Laugen zum Bestimmen von Mineralsubstanz zu verwenden. Stimmts?
Gruß mineralman :cool:
Sorry übrigens fürs evtl. Abschweifen in etwas andere 'Gefilde' der Chemie!
Verstrahlt
28.05.2001, 20:14
Dass die Saeure Quarz aetzen kann muss nicht bedeten dass si die staerkste ist. Die staerke haengt davon ab, wie leicht die Saeure ein Proton abgeben kann. Wie genau dass bei der Flusssaeure ist, muss ich nachsachauen.
noch was zur Flusssaeure. Die Flusssaeure bekommst du hauptsaechlich nicht als "normale saeure" in der Apotheke, nich weil sie so stark aetzend ist (Salpetersaeure und Schwefelsaeure kannst du naemlich kaufen). Die verkaufen die nicht, weil sie imt DIR reagiert. Das heisst. Die saeure geht durch deine haut (das merkst du nicht einmal) bis zu dem Knochen und loest ihn auf (das tut dann aber sehr weh). Dann hast du eine veraetzte Haut und dazu keinen Knochen mehr. oder er ist so poroes, dass er sofort brechen wuerde, wenn du was zu heben versuchst. Ich arbeite sehr viel mit Saeuren (auch Cyansaeure, und sehr gefaehrliche Saeuren) aber vor der HF hab ich ganz besonders viel respekt. Natuerlich sind die anderen Saeuren nicht ohne. aber du merkst es, wenn sie diene Haut zersetzen.
Schlussfolgerung: FINGER WEG WENN MAN DEN UMGANG NICHT GEWOHNT IST
ES KANN SCHNELLER WAS PASSIEREN ALS EINEM LIEB ST. Zudem sind alle diese Saeuren sehr reaktiv und sie Daempfe sind auch sehr gefaehrlich.
Matthaeus:p ;)
FK
28.05.2001, 21:06
@mineralman
Erstmal: Sei gegrüßt!
Flusssäure (herrlich, diese 3 "s") ist eine relativ schwache Säure. Dass sie Quarz und Silicate auflöst, liegt daran, dass Silicium einen recht stabilen und wasserlöslichen Komplex mit Fluorid bildet (Hexafluorosilicat, über Siliciumtetrafluorid).
Gruß,
Franz
FK
28.05.2001, 21:17
Dass die stärkste Säure nicht immer auch am stärksten auf irgendwelche Stoffe einwirkt, sieht man auch am Beispiel Königswasser (Salpetersä#ure + Salzsäure), das problemlos Gold und Platin auflöst, während die noch stärker saure Perchlorsäure dies nicht tut....Auch hier macht's die komplexbildende (und oxidierende) Wirkung, nicht die Säurestärke).
Und auch die Ätzwirkung auf die Pfoten hat nur bedingt mit der Säurestärke zu tun. So verursachen die relativ schwachen Säuren Flusssäure, Ameisensäure und Essigsäure schnell böse Verätzungen, v. a. bei Flusssäure mit erheblicher Tiefenwirkung und - durch Fluoridresorption - auch tödlichem Ausgang. Salzsäure tut vergleichsweise wenig, obwohl sie die vorgenannten in der Säurestärke um Längen schlägt.
Gruß,
Franz
nobody
28.05.2001, 21:39
@Verstrahlt und @FK,
danke, jetzt habe ich doch noch einiges zu den Säuren dazugelernt!
Gruß Peter (mineralman) :D ;)
nobody
05.02.2002, 19:20
Wie bewahrt man die Säuren dann auf wenn sie so extrem ätzend sind?
buba
05.02.2002, 19:26
Hast du dir die bisherigen Antworten durchgelesen? Da steht: Die Säurestärke alleine sagt nichts darüber aus, welche Stoffe alles "geätzt" / aufgelöst werden.
nobody
05.02.2002, 19:31
Originalnachricht erstellt von CHEMISTRYmenalive
Wie bewahrt man die Säuren dann auf wenn sie so extrem ätzend sind?
Könnte es sein, dass Du unsere Antworten nicht liest? Ich habe z.B. in dem einen Thread mehrmals geschrieben, wie Flussäure und Fluowasserstoff aufbewahrt werden.
nobody
06.02.2002, 10:53
werde das nächste Mal genauer lesen, bevor ich wieder was frage!
Tobee
06.02.2002, 13:35
Die saeure geht durch deine haut (das merkst du nicht einmal) bis zu dem Knochen und loest ihn auf (das tut dann aber sehr weh). Dann hast du eine veraetzte Haut und dazu keinen Knochen mehr. oder er ist so poroes, dass er sofort brechen wuerde, wenn du was zu heben versuchst.
Waaaaas? Flusssäure ist tödlich! Eine handflächengrosse Benetzung kann noch nach Wochen zum Tod führen. :eek:
Gruss Tobee
nobody
06.02.2002, 18:17
So arg ist die Säure? Wie geht das nach Wochen noch immer?
nobody
15.03.2002, 16:38
nachdem ich nun so viel "interessantes" über fluosulfonsäure und magische säure usw. erhlaten habe,würde mich aber eins doch ma interessieren:
kann man diese ganzen supersäuren eigentlich in irgendetwas aufbewahren und wenn ja worin?
2. soweit ich mich erinnere meinete jemand dass es noch stärkere säuren als die magische säure gibt. was soll das sein?
vielen dank schon ma
nobody
15.03.2002, 16:44
Wie wärs in Glas?
bm
15.03.2002, 16:47
2. soweit ich mich erinnere meinete jemand dass es noch stärkere säuren als die magische säure gibt. was soll das sein?
Also die original Magische Säure besteht aus Fluoroschwefelsäure und Antimon(V)-fluorid. "Magic Acid" ist ein Warenzeichen von Cationics, Inc.
Es gibt aber Supersäuren die noch saurer sind und sogar CH5+- und H4O2+-Ionen erzeugen können. Ich denke, mal das wird unser junger Freund meinen. Details müßte ich aber auch erst nachschlagen.
FK
15.03.2002, 17:13
An sich ist Fluorsulfonsäure + Antimonpentafluorid magisch genug. Durch Zusatz von Schwefeltrioxid (Überschuss) wird's aber noch saurer.
Die Aufbewahrung ist kein großes Problem, scheint es. Aldrich verkauft Magische Säure in Teflon(R)-Flaschen.
Gruß,
Franz
Langfingerli
15.03.2002, 17:26
Was kostet eigentlich so ein klitzekleines Flascherl Magische Säure?
FK
15.03.2002, 17:31
Originalnachricht erstellt von Langfingerli
Was kostet eigentlich so ein klitzekleines Flascherl Magische Säure?
Preis bei Aldrich von 2000 für Fluorsulfonsäure/Antimonpentafluorid 1:1: 25 g 281,10 DM; 100 g 713 DM. Also kaum der Rede wert.....
Gruß,
Franz
Duke
15.03.2002, 19:00
Wie wärs in Glas?
Nicht so gute Idee!
Soweit ich mich erinnere ist diese LAgerungsmöglichkeit nicht von großer Dauer.
Was noch gehen soll ist Aluminium?!
nobody
15.03.2002, 19:13
Originalnachricht erstellt von Duke
Was noch gehen soll ist Aluminium?!
Glaube ich nicht, die Oxidschicht ist nur im Bereich von pH 4,5 - 8,5 relativ unlöslich. Was noch relativ immun sein dürfte, wäre Monel.
Aber für Flaschen ist PTFE wohl noch die beste Möglichkeit (siehe FK).
doppelelch
15.03.2002, 19:29
Gabs da nicht mal einen Studenten, der mit dem euphorischen Ausruf er habe ein universelles Lösungsmittel gefunden auf Liebig (Oder wars jemand anderes?) zugekommen sein soll.
Der soll darauf nur gefragt haben: "Fein, und worin bewahren sie es auf?"
:D
Viel mir nur ein in diesem Zusammenhang - sorry - weiß auch nicht weshalb :p.
Gruß
de
buba
15.03.2002, 19:58
Originalnachricht erstellt von flipstar
nachdem ich nun so viel "interessantes" über fluosulfonsäure und magische säure usw. erhlaten habe (...)
Hier aus dem Forum? Wenn ja, wieso hast du nicht im bereits vorhandenen Thread weitergepostet?
FK
08.10.2002, 19:10
Für die Fans von Supersäuren hier ein interessanter Link:
Diese Sorte wird wohl keine so hohen Ansprüche an das Gefäßmaterial stellen....
Gruß,
Franz
nobody
16.10.2002, 16:19
zur Aufbewarung:
könnte man sie nicht einfach in Edelstahlflaschen oder ähn. aufbewaren, meines wissens nach lösen sich Metall doch nur in Säuren bei der Anwesenheit von Wasser....
Zumindest wird 100%ige Schwefelsäure in Metallbehältern geliefert.
FK
16.10.2002, 17:46
Originalnachricht erstellt von Rufio
zur Aufbewarung:
könnte man sie nicht einfach in Edelstahlflaschen oder ähn. aufbewaren, meines wissens nach lösen sich Metall doch nur in Säuren bei der Anwesenheit von Wasser....
Zumindest wird 100%ige Schwefelsäure in Metallbehältern geliefert.
Das kann man nicht verallgemeinern. Manche Säure-Metall-Kombinationen funktionieren, viele aber nicht.
Stelle Dir mal eine Flasche aus Natrium vor, die Du mit 100proz. Salpetersäure füllst. Schätze mal, das hält nicht lange....
Gruß,
Franz
nobody
16.10.2002, 23:03
ich meinte ja auch Edelmetall :)
nimmst ja auch net als PE Flasche Gummi....
nobody
04.05.2004, 18:15
Flusssäure gehört nach HoWi zu den mittelstarken Säuren und kommt in einer
pKs-Liste mit den gängigsten Säuren direkt vor Essigsäure...
die stärkste Säure - gemssenan Dissoziationskontante - im LM Wasser ist Perchlorsäure
(wobei ich über solche Super-Säure-Exoten keine Aussage treffen kann)
aber "magische Säure" als Trivialname klingt nett und kann sich (vom Namen her) wunderbar zu Königswasser und Hammersäure einreihen...
FK
04.05.2004, 19:10
Flusssäure gehört nach HoWi zu den mittelstarken Säuren und kommt in einer
pKs-Liste mit den gängigsten Säuren direkt vor Essigsäure...
die stärkste Säure - gemssenan Dissoziationskontante - im LM Wasser ist Perchlorsäure
(wobei ich über solche Super-Säure-Exoten keine Aussage treffen kann)
aber "magische Säure" als Trivialname klingt nett und kann sich (vom Namen her) wunderbar zu Königswasser und Hammersäure einreihen...
"Quadratsäure" klingt aber auch ganz gut... :D
Iodwasserstoffsäure ist ziemlich genauso stark wie Perchlorsäure; Tricyanocyclopentadien hat einen pKs-Wert von kleiner -11, ist also in Wasser noch saurer als Perchlorsäure.
Wer sich für pKs-Werte interessiert, sollte man in die entsprechende Tabelle in unserer Sammlung reinschauen.
Gruß,
Franz
nobody
04.05.2004, 19:17
was ist denn in quadratsäure drin?
Adam
04.05.2004, 20:13
was ist denn in quadratsäure drin?
QS ist 3,4-Dihydroxy-3-cyclobuten-1,2-dion. Das Dianion ist sehr gut mesomeriestabilisiert.
Gruß
Adam
pixaphil
04.05.2004, 20:39
Also laut Guinness World Records 2003 (normalerweise nicht unbedingt Quelle für naturwissenschaftlicher Daten, ich weiß... :rolleyes: ) ist eine 50%-ige Lösung von Antimonpentafluorid in Flusssäure (Flur-Antimonsäure) 1018-mal so stark wie konzentrierte Schwefelsäure.
Eine 80%-ige Lösung von Antimonpentafluorid in Flusssäure soll die stärkste Säure sein, die es gibt. Ihre Säurestärke soll noch nicht bestimmt worden sein.
FK
04.05.2004, 21:22
Also laut Guinness World Records 2003 (normalerweise nicht unbedingt Quelle für naturwissenschaftlicher Daten, ich weiß... :rolleyes: ) ist eine 50%-ige Lösung von Antimonpentafluorid in Flusssäure (Flur-Antimonsäure) 1018-mal so stark wie konzentrierte Schwefelsäure.
Eine 80%-ige Lösung von Antimonpentafluorid in Flusssäure soll die stärkste Säure sein, die es gibt. Ihre Säurestärke soll noch nicht bestimmt worden sein.
Um erst nochmal auf wässrige Systeme zurückzukommen:
Trifluormethansulfonsäure wird mit ca. -13 angegeben
Fluorsulfonsäure ist noch stärker, hydrolysiert aber langsam in Wasser.
Für "Fluorantimonsäure" wird hier ein H0-Wert von -21 bis -28 angegeben:
http://www.suu.edu/faculty/delaet/Chem3160/Acid%20Base%20Concepts2.ppt
- die Hammett-Funktion H0 ist die Erweiterung der pKs-Skala für den nichtwässrigen Bereich -
Perchlorsäure kommt hiernach auf -13
Gruß,
Franz
knuss
12.06.2006, 18:34
Die Flur-antimonsäure ist eine 80%Lösungvon Antimonpentafluorid in Flusssäure. Die 50% Lösung ist 1018 mal so stark wie konzentrierte Schwefelsäure steht im Guiness Buch der Rekorde 2003.:p
kaliumcyanid
12.06.2006, 22:15
Steht ja oben... Und schau mal auf das Datum des letzten Beitrags ;)
MeisterPetz
22.03.2007, 16:09
also ich denke die meisten wollen hier nicht wissen was eine starke Säure ausmacht, sie wollen schocker hören, wohl die am schnellsten das Fleisch zersetzende Säure usw.
schon interessant, find ich naja ach wegen der HF soweit ich gehört habe sieht man die verätzungen nicht sofort, was sie für unsre Extremwissenschaftler uninteressant macht - sie aber sicherlich nicht ist nächstes Semester arbeite ich wh mit ihr i labor Karbonat Silikat abgrenzung usw.
Kohlenstoffkarbid
22.03.2007, 16:17
Hallo,
denen kann ich am ehesten die hochkonzentrierte Schwefelsäure empfehlen. Oleum wirkt natürlich in gleicher Menge besser. Noch besser ist reines Schwefeltrioxid, wobei es träger anfängt als Oleum.
Das aus diesen Stoffen resultierende Ergebnis möchte ich aber nicht so genau beschreiben. Man denke nur an das Zucker-Experiment oder an darin eingelegte Holzstückchen.
--------
HF ist natürlich weitaus tödlicher, aber hier ist die Wirkung eher als eine form von Kontaktgift zu bezeichnen.
Gruß
CC
Eurytheus
24.10.2008, 09:41
Hat jemand vielleicht eine Ahnung davon, welche Säure es Möglich macht, Kautschukverbindungen in kurzeste Zeit aufzulösen?
laborleiter
24.10.2008, 10:28
gar keine :rolleyes:
FK
24.10.2008, 23:21
Säuren, die alles und jedes in Sekunden unter Rauchentwicklung zerstören, gibts nur im Film...
Ich kenne aber ne Säure, die ein ganzes Kilo Natrium in ein paar Sekunden unter Explosion zerbröselt, und das Zeug gibts frei zu kaufen (sogar für Kinder!).
Gruß,
Franz
Franz14
25.10.2008, 10:38
Ich kenne aber ne Säure, die ein ganzes Kilo Natrium in ein paar Sekunden unter Explosion zerbröselt, und das Zeug gibts frei zu kaufen (sogar für Kinder!).
Sollte man verbieten, das fürchterliche Zeug;)
Koppi
26.10.2008, 15:54
Säuren, die alles und jedes in Sekunden unter Rauchentwicklung zerstören, gibts nur im Film
Und in welchem Gefäß wird diese aufbewahrt :confused: :D
FK
26.10.2008, 15:57
Und in welchem Gefäß wird diese aufbewahrt :confused: :DWelche "diese"? Die nicht existierende Säure?
Gruß,
Franz
Jingles
26.10.2008, 16:05
Und in welchem Gefäß wird diese aufbewahrt :confused::D