Filmblut

[nobody]

Hallo alle zusammen,
kennt jemand zufällig die Zusammensetzung von Filmblut? :rolleyes:
vielen Dank schon mal im Voraus


:read:

[bm]

b.

[nobody]

@ bm
Ist eine Möglichkeit. Man sollte es aber aus den Klamotten herauswaschen können. :)

[minutemen]

kann man!

[1-Raphi-Ethanol]

Bloß woher bekommt man diese Substanz? Oder noch besser, wie kann ich sie selbst herstellen?

[FK]

Man nehme ein Rhodanid (=Thiocyanat, z. B. Kalium- oder Ammonium-) und ein Eisen(III)salz, löse jedes in Wasser und mische....

Gruß,
Franz

[No Regrets]

das zeug aus dem mund rauslaufen lassen ist aber nicht so ganz lustig

[buba]

Und die Ausgangslösungen dürfen nicht zu konzentriert sein, sonst wird's tiefrot-braun und garnicht blutähnlich...

[CO-Küchler]

Filmblut fällt übrigens unters Lebensmittel- und Bedarfsgegenständegesetz bzw. Bedarfsgegenständeverordnung. Wenn man das ganze in den Handel bringen will, gelten strenge Bestimmungen.

[bm]

Man vernichtet Kaliumcyanid indem man es mit Schwefel aufkocht. Also Kaliumrhodanid herstellen ist einfach.

[CO-Küchler]

Man kommt wahrscheinlich besser an Kaliumrhodanid als an Kaliumcyanid ran... :rolleyes:

[1-Raphi-Ethanol]

:rolleyes: Dumme Frage, aber wie lauet denn die Summenformel für Kaliumrhodanid?
Oder schreibt mir lieber gleich die Reaktionsgleichung für die oben genannte Herstellung von "Filmblut"

[buba]

Beispiel:
Kaliumthiocyanat (=Kaliumrhodanid) und Eisen(III)-chlorid:

3 KSCN + FeCl3 → Fe(SCN)3 + 3 KCl

bzw.

3 SCN- + [Fe(H2O)6]3+ → [Fe(SCN)3(H2O)3] + 3 H2O

[1-Raphi-Ethanol]

@buba

Super! Vielen Dank.

Entsteht eigentlich nur [Fe(SCN)3 (H2O)3 ] , oder erhält man wenn man die Lösung eindampfen würde ein Gemisch aus den vier möglichen verschiedenen Salzen?

[bm]

Fe ist dreifach positiv geladen, Rhodanid einfach negativ, also Fe(SCN), das Ganze nimmt noch drei Kristallwasser mit, bingo.

[1-Raphi-Ethanol]

Einerseits bekommt man doch teilweise die Ausgangsstoffe wieder, also KSCN und FeCl3 und dann noch die "Reaktionsprodukte" Fe(SCN)3 und KCl. Oder liege ich da völlig daneben?
Wenn ich z.B. NaF- und KCl-Lösungen mische und anschließend eindampfe erhaöte ich doch auch NaF, NaCl, KCl und KF - habe ich mir bisher immer so vorgestellt.

[buba]

Wenn ich z.B. NaF- und KCl-Lösungen mische und anschließend eindampfe erhaöte ich doch auch NaF, NaCl, KCl und KF - habe ich mir bisher immer so vorgestellt.Ich glaube nicht, dass dem so ist.

Einerseits bekommt man doch teilweise die Ausgangsstoffe wieder, also KSCN und FeCl3 und dann noch die "Reaktionsprodukte" Fe(SCN)3 und KCl. Oder liege ich da völlig daneben?Bei dieser Reaktion wird das chemische Gleichgewicht auf die Seite der Produkte verschoben. Zum einen, da m.W. Schwermetallthiocyanate schwerlöslich sind und zum anderen weil das Wasser, das streng genommen bei der Reaktion entsteht, beim Erhitzen verdampft.

[1-Raphi-Ethanol]

Aber wie sieht es denn nun bei den NaF- und KCl-Lösungen genau aus, wenn man das Gemisch eindampft? Gibt es da irgendwelche Regeln?

[FK]

Hi!

Wenn Du die Mischung eindampfst, kristallisiert zuerst das am schwersten lösliche Salz aus, dann das nächste....etc. Was Du dann genau erhältst, hängt von den Mengenverhältnissen der Ausgangsstoffe sowie den Löslichkeiten aller Komponenten ab. Es werden aber eher vier als nur zwei Produkte sein, wenn auch evtl. in sehr unterschiedlichen Mengen.

Gruß,
Franz

[1-Raphi-Ethanol]

@Franz

Dann lag ich ja prinzipiell nicht falsch! :jump_biggrin:

Heißt das, dass beim Eindampfen einer Lösung mit verschiedenen (auch gleichnamig geladenen) Ionen sich schwerer lösliche Salze eventuell weniger bilden, so dass die Ionen in Lösung bleiben? Oder ist das Bestreben der Ionen größer, möglichst schnell mit einem oder mehreren entgegengesetzt geledenen Ionen ein möglichst schwer lösliches Salz zu bliden um auszukristallisieren? :confused: Danke für die Antwort und bis morgen,

[FK]

Originalnachricht erstellt von 1-Raphi-Ethanol
@Franz

Oder ist das Bestreben der Ionen größer, möglichst schnell mit einem oder mehreren entgegengesetzt geledenen Ionen ein möglichst schwer lösliches Salz zu bliden um auszukristallisieren? :confused: Danke für die Antwort und bis morgen,

Dies trifft zu.....Stichwort "Löslichkeitsprodukt".
Passiert auch, wenn Meere eindampfen....die am schwersten löslichen Salze (wie Gips) landen unten, dann NaCl, dann Kaliumsalze und Kalium-Magnesium-Doppelsalze....

Gruß,
Franz

[bm]

Wasser, Eisenrhodanid ist ein Komplexsalz.

[1-Raphi-Ethanol]

Hat vielleicht noch irgendjemand eine Liste auf Lager, in der die Löslichkeiten von häufig verwendeten Salzen aufgeführt sind?

[hippie]

da sollte der chemikerkalender weiterhelfen!

[1-Raphi-Ethanol]

@hippie
da sollte der chemikerkalender weiterhelfen!
Welcher denn? Noch nie was davon gehört?

[hippie]

der chemiker kalender vom springer verlag ist ein umfangreiches chemisches tabellenwerk, das viele daten (siede-, schmelzpunkt, löslichkeit, dichte,...) von den gängigsten verbindungen bereithält:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/354012652X/chemieonline

[bm]

das richtige Jahr (2001), sonst hast Du ev. Siedepunkte vom letzten Jahr!

[hippie]

lol

[1-Raphi-Ethanol]

Danke für den Tip (oder jetzt meinetwegen auch Tipp)!
Die Rezension bei Amazon stellt das Teil ja nur mittelmäßig da. Was meint ihr dazu: Lohnt sich die Investition?

[hippie]

ich selbst habe nur die siedepunkte von 1973 ;), aber er ist ein echt praktisches Nachschlagewerk, das du sicher im Hobbylabor und imChemiestudium gut gebrauchen kannst (<- Spekulation eines Untersekundaners ;) )

hippie

[bm]

irgendein alter Fluka- oder Aldrichkatalog. Da stehen auch die wichtigsten physikalischen Konstanten drin.

[buba]

Wieso einen alten Fluka-Katalog?

Er kann auch den neuesten Merck-Katalog bzw. die ChemDAT CD-ROM kostenlos bestellen.

[1-Raphi-Ethanol]

Woher bekomme ich denn diese ChemDat CD ROM?

[hippie]

www.chemdat.de

[1-Raphi-Ethanol]

Den Link hätte ich mir natrlich auch denken können. Das Problem ist nur, dass diese Seite nun gar nichts mit Chemie zu tun hat, denn ich wurde zu www.hemdat.com (also wie CHEMDAT ohne "C") weitergeleitet und da finde ich nur israelische Single-Charts... :eek:
www.chemdat.de ist glaube ich besser!

[hippie]

ich hatte den link schon editiert, bevor du geantwortet hast, sorry!

[1-Raphi-Ethanol]

Kein Problem - Ich hab' mir eben schon eine Scheibe bestellt... :)

[bm]

gepennt.

[FK]

Originalnachricht erstellt von bm
das richtige Jahr (2001), sonst hast Du ev. Siedepunkte vom letzten Jahr!

Da wundert mich so Manches nicht mehr......mein Kalender ist von 1966. Damals gab's noch Kalorien und Bar und Curie und alle diese nostalgischen Einheiten, mit denen man (damit meine ich mich...) aufgewachsen ist.

Gruß,
Franz

[1-Raphi-Ethanol]

Wie alt oder neu ist denn die letzt Auflage?

[hippie]

Erscheinungsdatum: 15. Juli 1999

[nobody]

Hätte nicht gedacht, daß eine so einfache frage so eine grosse Diskusion nach sich zieht. :jump_biggrin:
Ich versuchs jetzt halt einfach mal mit Eisenrhodanid.

Danke an alle :whoa:

[hanonymer]

Warum nicht einen Azofarbstoff nehmen und in eine leicht dickliche aufgekochte stärkelösung einrühren?
Man könnte auch zucker zusetzen!

[bm]

vorsichtig. Nicht jeder ist geeignet (z.T. Spaltung in cancerogene Amine). Wenn schon, dann einer, der als Lebensmittelfarbstoff zugelassen ist (und auch da ist mir unwohl).

[hanonymer]

Ist Dir bei dem Verzehr von Wackelpudding oder Salami bzw. anderen rotgefärbten Lebensmitteln auch unwohl?
Eine Frage der dosis!

Ausserdem können aus einer Filmblutwunde maximal 6 Liter blut fliessen und die landen ja auch bei härtesten Schockern nicht in dem Mund eines Schauspielers!Grins :D

[FK]

Originalnachricht erstellt von hanonymer
und die landen ja auch bei härtesten Schockern nicht in dem Mund eines Schauspielers!Grins :D

Und wie isset bei Vampirfilmen? :D

Gruß & Guten Rutsch,
Franz