Nicholas1982
07.09.2001, 00:02
Danke im voraus
Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie kommt der Bindungswinkel 105 Grad bei Wasser zustande?
Adam
07.09.2001, 00:27
@Nicholas
Das VSEPR-Modell nach Gillespie und Nyholm gibt die Lösung...den Rest muß Du aleine machen :D
Grüß
Adam
Das VSEPR-Modell nach Gillespie und Nyholm gibt die Lösung...den Rest muß Du aleine machen :D
Grüß
Adam
nobody
07.09.2001, 08:31
@Nicholas: Weil die freien Elektronenpaare am Sauerstoff mehr Platz benötigen, als die gebundenen. Daher wird der Bindungswinkel quasi zusammen "gedrückt". :cool:
nobody
08.09.2001, 19:35
Die freien Elektronen brauchen mehr Platz weil sie sich abstoßen! ;)
Wenn der Winkel nicht wär, dann würden die beiden Pole sich überlagern und es würd die dipolaren Bedingungen nicht erfüllen.
Daher also der Winkel und die Anordnung....
Wenn der Winkel nicht wär, dann würden die beiden Pole sich überlagern und es würd die dipolaren Bedingungen nicht erfüllen.
Daher also der Winkel und die Anordnung....
Nicholas1982
09.09.2001, 15:16
Danke
nobody
27.10.2001, 19:37
Originalnachricht erstellt von sunnyone
Die freien Elektronen brauchen mehr Platz weil sie sich abstoßen! ;)
Wenn der Winkel nicht wär, dann würden die beiden Pole sich überlagern und es würd die dipolaren Bedingungen nicht erfüllen.
Daher also der Winkel und die Anordnung....
Hi,
vorsicht mit der Argumentation: weil der Winkel ~105° beträgt ist das Molekül polar, nicht umgekehrt. Polarität ist keine "Bedingung", sondern lediglich eine Beobachtung. Die Begründung ist u.a. das Gillespiemodell
Gruß,
TheSquealDuck
Die freien Elektronen brauchen mehr Platz weil sie sich abstoßen! ;)
Wenn der Winkel nicht wär, dann würden die beiden Pole sich überlagern und es würd die dipolaren Bedingungen nicht erfüllen.
Daher also der Winkel und die Anordnung....
Hi,
vorsicht mit der Argumentation: weil der Winkel ~105° beträgt ist das Molekül polar, nicht umgekehrt. Polarität ist keine "Bedingung", sondern lediglich eine Beobachtung. Die Begründung ist u.a. das Gillespiemodell
Gruß,
TheSquealDuck
nobody
04.01.2006, 13:29
@Nicholas
Das VSEPR-Modell nach Gillespie und Nyholm gibt die Lösung...den Rest muß Du aleine machen :D
Grüß
Adam
War Gillespie nicht ein Bandmitglied von Pink Floyd ?
.......................................
Ich habe mit einem von mir in den letzten 10 Jahren entwickelten Modell den Bindungswinkel für H2O als 104 Grad 28 Minuten und xxx ( ich weiß gerade nicht mehr auswendig, und bin zu faul die entsprechenden Ordner rauszukramen ) Sekunden berechnet.
Viele Grüße G.D.
Das VSEPR-Modell nach Gillespie und Nyholm gibt die Lösung...den Rest muß Du aleine machen :D
Grüß
Adam
War Gillespie nicht ein Bandmitglied von Pink Floyd ?
.......................................
Ich habe mit einem von mir in den letzten 10 Jahren entwickelten Modell den Bindungswinkel für H2O als 104 Grad 28 Minuten und xxx ( ich weiß gerade nicht mehr auswendig, und bin zu faul die entsprechenden Ordner rauszukramen ) Sekunden berechnet.
Viele Grüße G.D.
HF
04.01.2006, 18:06
So, das würd ich gern nachlesen? Gibts nen Paper oder Protokoll?
nobody
04.01.2006, 21:07
Hallo HF,
die Arbeit habe ich z.B an Frau Dr. Jung von der Südchemie München geschickt.
+++
Gott schummelt ?
Sagen wir mal, er hat die Welt erfunden.
Aber Du hast Recht, die Sache ist was für den Patentanwalt und nicht fürs Studentenpläuschen.
die Arbeit habe ich z.B an Frau Dr. Jung von der Südchemie München geschickt.
+++
Gott schummelt ?
Sagen wir mal, er hat die Welt erfunden.
Aber Du hast Recht, die Sache ist was für den Patentanwalt und nicht fürs Studentenpläuschen.
HF
04.01.2006, 22:48
Ich glaub meine Signatur hat damit nix zu tun ;)
Würd aber trotzdem das Ganze gern nachlesen. Messaufbau, Messergebnisse, Rechnung usw....
Würd aber trotzdem das Ganze gern nachlesen. Messaufbau, Messergebnisse, Rechnung usw....
nobody
05.01.2006, 00:21
" Ich würde das gern nachlesen " darf man an jeder Uni sagen,
" Du bist ein Betrüger " könnte aber ein Fall für eine Schlagende Verbindung sein.
Im Ernst :
Das Max Planck Institut verlangt für ein Patent schon mal 20 Millionen DM,
und die forschen dafür nicht 2 Jahre sondern 2 Monate.
" Du bist ein Betrüger " könnte aber ein Fall für eine Schlagende Verbindung sein.
Im Ernst :
Das Max Planck Institut verlangt für ein Patent schon mal 20 Millionen DM,
und die forschen dafür nicht 2 Jahre sondern 2 Monate.
nobody
05.01.2006, 06:45
Hallo,
die genauen berechneten Werte sind :
H2O 104° 28' 03''
C2H4 119° 55' 33'' .
Die ganze Arbeit hatte die Süd-Chemie München vorliegen.
Beachten Sie aber :
Nur jemand mit einem IQ von 200 kann einem Schullehrer die ersehnte Entspannung bescheren !
die genauen berechneten Werte sind :
H2O 104° 28' 03''
C2H4 119° 55' 33'' .
Die ganze Arbeit hatte die Süd-Chemie München vorliegen.
Beachten Sie aber :
Nur jemand mit einem IQ von 200 kann einem Schullehrer die ersehnte Entspannung bescheren !
nobody
05.01.2006, 08:40
@Nicholas
Das VSEPR-Modell nach Gillespie und Nyholm gibt die Lösung...den Rest muß Du aleine machen :D
Grüß
Adam
Ein Physiker würde nicht sagen " .... gibt die Lösung.. " sondern ".. das weiß niemand...".
++++++
Ich persönlich hätte lieber eine Magd als einen Knecht, die mir ein Glas Wasser mit einer darin gelösten Kopfschmerztablette gibt - sorry Gillespie.
Das VSEPR-Modell nach Gillespie und Nyholm gibt die Lösung...den Rest muß Du aleine machen :D
Grüß
Adam
Ein Physiker würde nicht sagen " .... gibt die Lösung.. " sondern ".. das weiß niemand...".
++++++
Ich persönlich hätte lieber eine Magd als einen Knecht, die mir ein Glas Wasser mit einer darin gelösten Kopfschmerztablette gibt - sorry Gillespie.
HF
05.01.2006, 12:14
Mir ist unklar, was das mit dem Patent zu tun haben soll, wenn man das nachlesen möchte. Wissenschaftliche Ausarbeitungen sind normal frei zugänglich wenn es nciht gerade Top Secret ist und ich kann mir kaum vorstellen, dass der Bindungswinkel im Wasser dazugehört ;)
Marvek
06.01.2006, 15:58
Hallo,
die genauen berechneten Werte sind :
H2O 104° 28' 03''
C2H4 119° 55' 33'' .
Die ganze Arbeit hatte die Süd-Chemie München vorliegen.
Beachten Sie aber :
Nur jemand mit einem IQ von 200 kann einem Schullehrer die ersehnte Entspannung bescheren !
Haben Sie auch Berechnungen mit Isotopen zum Beispiel D2O durchgeführt ? Da gibt es zweifellos abweichende Werte.
die genauen berechneten Werte sind :
H2O 104° 28' 03''
C2H4 119° 55' 33'' .
Die ganze Arbeit hatte die Süd-Chemie München vorliegen.
Beachten Sie aber :
Nur jemand mit einem IQ von 200 kann einem Schullehrer die ersehnte Entspannung bescheren !
Haben Sie auch Berechnungen mit Isotopen zum Beispiel D2O durchgeführt ? Da gibt es zweifellos abweichende Werte.
nobody
21.01.2006, 11:45
Mir ist unklar, was das mit dem Patent zu tun haben soll, wenn man das nachlesen möchte. Wissenschaftliche Ausarbeitungen sind normal frei zugänglich wenn es nciht gerade Top Secret ist und ich kann mir kaum vorstellen, dass der Bindungswinkel im Wasser dazugehört ;)
Ja, wenn man Bezüge von der Uni bekommt ( Profs müssen forschen ) kann jeder alles einsehen. Die Chemieindustrie macht pro Jahr 100.000 Patente,
deshalb kostet ein Medikament statt 30 Cent auch 300 Euro.
Top sekret : Der Herr Haber ( Ammoniaksynthese ) hätte auch umgänglicher sein können, wär' vielleicht besser gewesen.
Ich habe meine " Arbeit " in die Diskussion gebracht, also :
Befindet sich das e- beim H-Atom im 1S Orbital, so wiegt (Überschlagsrechnung) mit Radius(H)=5,29*10-11 m und Masse(H2O-Atom)=
18*1,67*10-24 g ein Liter Wasser 30 kg.
Die Molekülbindungen sind komliziert, aber wenn ich statt dem 1S ein ( bei mir ) quaderförmiges 2P Orbital annehme, bekomm ich halt die Werte raus.
Ja, wenn man Bezüge von der Uni bekommt ( Profs müssen forschen ) kann jeder alles einsehen. Die Chemieindustrie macht pro Jahr 100.000 Patente,
deshalb kostet ein Medikament statt 30 Cent auch 300 Euro.
Top sekret : Der Herr Haber ( Ammoniaksynthese ) hätte auch umgänglicher sein können, wär' vielleicht besser gewesen.
Ich habe meine " Arbeit " in die Diskussion gebracht, also :
Befindet sich das e- beim H-Atom im 1S Orbital, so wiegt (Überschlagsrechnung) mit Radius(H)=5,29*10-11 m und Masse(H2O-Atom)=
18*1,67*10-24 g ein Liter Wasser 30 kg.
Die Molekülbindungen sind komliziert, aber wenn ich statt dem 1S ein ( bei mir ) quaderförmiges 2P Orbital annehme, bekomm ich halt die Werte raus.
nobody
21.01.2006, 17:33
Haben Sie auch Berechnungen mit Isotopen zum Beispiel D2O durchgeführt ? Da gibt es zweifellos abweichende Werte.
Danke für die gewagte Frage :
Bei D2O gibt es noch eine zusätzliche Bindung, nämlich zw. Proton und Neutron.
Steven Weinberg meint, wegen einer gewissen SO(3) - Symmetrie würde
sich da noch ein Gluon dazwischenquetschen, ich persönlich halte aber den Mister Weinberg für geistig instabil.
( Sorry Steve ).
Danke für die gewagte Frage :
Bei D2O gibt es noch eine zusätzliche Bindung, nämlich zw. Proton und Neutron.
Steven Weinberg meint, wegen einer gewissen SO(3) - Symmetrie würde
sich da noch ein Gluon dazwischenquetschen, ich persönlich halte aber den Mister Weinberg für geistig instabil.
( Sorry Steve ).
nobody
17.04.2006, 22:33
Mir ist unklar, was das mit dem Patent zu tun haben soll, wenn man das nachlesen möchte. Wissenschaftliche Ausarbeitungen sind normal frei zugänglich wenn es nciht gerade Top Secret ist und ich kann mir kaum vorstellen, dass der Bindungswinkel im Wasser dazugehört ;)
Angeblich gibt Gott der Welt täglich Brot, ..... nun gut, unter Wissenschaftlern ........(..).
Ich möchte aber ausdrücklich darauf hinweisen, daß man in
der Mikrowelle einen Liter Wasser in 1000 Sekunden zum
Kochen bringen kann, das sind 0,3 Kilowattstunden,
und die kosten 20 Cent.
Ein Grad Erwärmung ist eine Kalorie, somit kostet
eine Kilokalorie 20 Cent, und die reicht ( in Protein-Form )
den Afrikanern.
Zum Glück arbeiten die Lebensmittel-Chemiker von
Coca-Cola sehr hart, und deshalb darf ich für einen
Liter Wasser mit 100 Stück Würfelzucker 2 Euro zahlen.
P.S.: Für mich ist die Chemie wie ein Schachspiel :
Zwei Substanzen ( Schwarz und Weiß ) werden zusammengemischt,
und nach ein paar Reaktionen stoppt die chemische Veränderung plötzlich.
Beispiel :wBa2,b5,c2,e5,f5,h2,Lb2,f1,Td1,Df2,Kc1;
sBa7,b7,c7,e6,f7,g7,h7,Sd7,d5,La3,h1,
Ta8,h8,Dd8,Ke8;Weiß am Zug!
Kann ich als Weißer trotz meiner enormen Opfer das Spiel noch gewinnen ?
Angeblich gibt Gott der Welt täglich Brot, ..... nun gut, unter Wissenschaftlern ........(..).
Ich möchte aber ausdrücklich darauf hinweisen, daß man in
der Mikrowelle einen Liter Wasser in 1000 Sekunden zum
Kochen bringen kann, das sind 0,3 Kilowattstunden,
und die kosten 20 Cent.
Ein Grad Erwärmung ist eine Kalorie, somit kostet
eine Kilokalorie 20 Cent, und die reicht ( in Protein-Form )
den Afrikanern.
Zum Glück arbeiten die Lebensmittel-Chemiker von
Coca-Cola sehr hart, und deshalb darf ich für einen
Liter Wasser mit 100 Stück Würfelzucker 2 Euro zahlen.
P.S.: Für mich ist die Chemie wie ein Schachspiel :
Zwei Substanzen ( Schwarz und Weiß ) werden zusammengemischt,
und nach ein paar Reaktionen stoppt die chemische Veränderung plötzlich.
Beispiel :wBa2,b5,c2,e5,f5,h2,Lb2,f1,Td1,Df2,Kc1;
sBa7,b7,c7,e6,f7,g7,h7,Sd7,d5,La3,h1,
Ta8,h8,Dd8,Ke8;Weiß am Zug!
Kann ich als Weißer trotz meiner enormen Opfer das Spiel noch gewinnen ?
FK
21.05.2006, 18:12
Die ganze Arbeit hatte die Süd-Chemie München vorliegen.
Meine bescheidene Frage hierzu: warum Südchemie? (Was soll ein Industrieunternehmen mit dem Berechnungsverfahren anfangen?)
Gruß,
Franz
Meine bescheidene Frage hierzu: warum Südchemie? (Was soll ein Industrieunternehmen mit dem Berechnungsverfahren anfangen?)
Gruß,
Franz