Hallo Leute!
Ich benötige für meine Facharbeit die pH-Werte von HCl mit den Konzentrationen 10-5 mol/l, 10-6 mol/l, 10-7 mol/l und 10-8 mol/l. Mir kommt es nämlich komisch vor, dass stark verdünnte HCl in den basischen Bereich übergeht, so wie es teilweise beschrieben wird. Allenfalls kann der pH-Wert doch nur gegen neutral laufen (bei einer extremen Verdünnung). Bitte schnellst möglich um Hilfe! Kristin
bm
21.02.2003, 18:16
schön dass Du hier vorbei schaust.
Hier gibt es eine Suchfunktion. Dein Problem wurde schon mehrfach abgehandelt. Versuche es mal, wenn Du nicht weiterkommst, melde Dich einfach nochmal.
FK
21.02.2003, 18:28
Originalnachricht erstellt von Kristin84
Mir kommt es nämlich komisch vor, dass stark verdünnte HCl in den basischen Bereich übergeht, so wie es teilweise beschrieben wird. Allenfalls kann der pH-Wert doch nur gegen neutral laufen (bei einer extremen Verdünnung). Bitte schnellst möglich um Hilfe! Kristin
Willkommen im Forum!
Du hast das schon richtig erkannt; eine beliebig verdünnte Säure kann nicht alkalisch reagieren.
Gib also mal in die Suchfunktion oben links ("Suchen nach") "ph-wert hcl" ein und sieh Dir die ersten paar Threads an. Da hatte jemand die gleich Frage gestellt; müsste in den letzten Monaten gewesen sein.
Gruß,
Franz
nobody
22.02.2003, 20:10
Hi!
Leider haben mir die Beiträge im Forum nicht weitergeholfen. Es wäre nett, wenn mir nun jemand die genaue Formel schreiben könnte, wie man den pH-Wert von einer HCl-Verdünnungsreihe errechnet (wenns geht kleinschrittig). Danke!
Kristin
buba
22.02.2003, 20:13
Da steht's doch. http://www.studenten-city.de/forum/showthread.php?s=&threadid=11292
Und hier. http://www.studenten-city.de/forum/showthread.php?s=&postid=102090#post102090
nobody
22.02.2003, 20:18
Dankeschön!!
bm
22.02.2003, 20:19
Annahme :
Salzsäure mit c=0,01 mol/l, wie wir wissen zu 100% dissoziert.
pH = -lg[H+] = 2
So steht es in den Lehrbüchern. Dabei wird vernachlässigt, dass auch Wasser eine Eigendissoziation hat, also ebenfalls H+ liefert.
2 H2O -> OH- + H+
Ks = 10-14
Wenn Du jetzt in den Bereich von pH = 7 kommst, kannst Du die Autoprotolyse des Wassers eben nicht mehr vernachlässigen :
c(HCl) = 10-8
[H+] = 10-7 + 10-8
Erster Summand von Wasser, zweiter von HCl.
Und wie ist dann der pH-Wert?
nobody
22.02.2003, 20:33
Der pH-Wert ist dann bei 10^-8 6.95 bei, 10^-7 6.69 und bei 10^-6 5.95. Habe bei der Messung mit einer Einstabmesskette fast die gleichen Werte erhalten. Dieses Berechnungsverfahren ist aber nicht 100%ig genau, oder?Es handelt sich doch nur um ein Näherungsverfahren. Je konzentrierter die Säure ist, desto stärker weichen die auf diese Weise errechneten Werte mit den gemessenen Werten ab. Liegt es daran, dass dadurch die Autoprotolyse des Wassers wieder vernachlässigt werden kann? Gruß
Kristin
buba
22.02.2003, 22:40
Je konzentrierter die Säure ist, desto unvollständiger gibt sie ihre Protonen ab, denke ich.
Penthesilea
23.02.2003, 09:49
je konzentrierter HCl ist, desto unvollständiger ist ihre Protonenabgabe in H2 O? :suspect:
Kommt das nicht auf die Säure bzw. das Lösungsmittel an?
bm
23.02.2003, 12:40
Liegt es daran, dass dadurch die Autoprotolyse des Wassers wieder vernachlässigt werden kann?
wird die Autoprotolyse das Wassers in der Tat vernachlässigbar, sobald der pH-Wert deutlich von 7 abweicht. Mehr noch :
Gemäss Le Chatelier wird sie sogar unterdrückt :
2 H2O <=> OH- + H+
(bei OH- oder H+ - Zugabe)
Eine weitere Ungenauigkeit :
Das Rechnen mit Konzentrationen ist nur "richtig" in ideal verdünnten Lösungen, bei höheren Konzentrationen arbeitet man korrekter mit korrigierten Konzentrationen, sogenannten Aktivitäten.
lyv
21.05.2006, 12:17
hallo zusammen
in der schule muss ich einen versuchsbericht über die verdünnungsreihen von salzsäuren und natrolauge erstellen. ich werde jedoch einfach bei der reflexion nicht schlau.:(
kann mir jemand helfen??
danke im voraus:)
lieben gruss;)
bm
21.05.2006, 12:29
Willkommen hier!
Wo genau hängt es denn?
lyv
21.05.2006, 13:02
bei der 3 verdünnung der salzsäure machte der ph-wert einen grossen sprung. ich kann mir nicht erklären warum es so ist...
die zweite verdünnung hatte einen ph-wert von 2.54 und die dritte von 6.23
lieben gruss
bm
21.05.2006, 13:06
Dann beschreibe mal genauer was Du mit was verdünnst hast. Und vorallem wieviel jeweils!
lyv
21.05.2006, 13:16
in das erste reagenzglas mussten wir 36 tropfen des. wasser, 4 tropfen salzsäure und 2 tropfen universalindikator hineingiessen.
in das zweite reagnezglas 40 tropfen dest. wasser und 2 tropfen universalindikator.
schlussendlich mussten wir in das dritte reagenzglas 36 tropfen wasser 4 tropfen natronlauge und 2 tropfen universalindikator hineingiessen.
anschliessend mussten wir die säure und die lauge verdünnen, indem wir ein neues reagenzglas mit 36 tropfen wasser und 4 tropfen des vorherigen reagenzglases vermischten.
am schluss mussten die beiden ph-werte möglichst nahe bei 7 sein.
gregstar
21.05.2006, 19:07
Da es sich um eine Versuchsreihe handelt müssten sowohl
Konzentration der vorgelegten Salzsäurelösung als auch die Konzentration der Natronlauge bekannt sein, dann schieß mal los..
lyv
21.05.2006, 19:18
hallo
bei dem ersten reagenzglas der salzsäure hatten wir einen ph-wert von 0.89
2 reagenzglas: 2.54
3.reagnezglas: 6.23
4.Reagenzglas: 6.56
5.Reagenzglas: 6.94
Bei der Natronlauge waren die werte:
1. Glas: 12.88
2.Glas: 12.06
3. glas: 9.58
4.glas: 8.22
5. Glas: 7.33
ich begreife nun nicht, warum es bei der salzsäure einen riesensprung zwischen den zweiten und der dritten verdünnung machten.
lieben gruss
Das sollte dich zum weiteren Nachdenken animieren; die Kurve sollte genau deine Versuchsreihe beschreiben!
lyv
22.05.2006, 12:04
Wir mussten keine titration machen. die säure sowie die lauge haben wir in zwei verschiedene reagenzgläse geleert.
ich habe auch eine reaktionskurve erstellt. die säurekurve kommt von unten, die basenkurve kommt von oben herab. die beide kurven treffen sich in der mitte. ist das flasch??:confused:
Joern87
22.05.2006, 14:04
omg, ist ja doch schwieriger als ich dachte^^
lyv
22.05.2006, 15:22
hehe ja ist recht kompliziert. naja habe den versuchsbericht nun abgegben. mal schauen was es gibt;)
bm
22.05.2006, 21:25
Wir mussten keine titration machen. die säure sowie die lauge haben wir in zwei verschiedene reagenzgläse geleert.
ich habe auch eine reaktionskurve erstellt. die säurekurve kommt von unten, die basenkurve kommt von oben herab. die beide kurven treffen sich in der mitte. ist das flasch??:confused:
Das ist im Prinzip schon richtig. Auch wenn ich den didaktischen Sinn des Versuches nicht nachvollziehen kann. Und die sich einstellenden pH-Werte auch nicht.