Hallo!
Heute sollten wir eine Bariumhydroxid Lösung herstellen!
Das Lösligkeitsprodukt beträgt (laut FOrmelsammlung) 5*10-3 mol3 *L-3
Schnell die 3. Wurzel gezogen und es ergibt sich 0,171 Mol/L
Das heißt doch, dass sich in einem Liter Wasser 0,171 Mol lösen!
Ich habe nun eine gesättigte Lösung hergestellt und dann Filtriert!
Davon hab ich dann den pH Wert gemessen und dieser Beträgt 10,3 ergo ist pB 3,7 Inverse Log von 3,7 ist 1,9*10-4
Diesen Wert teile ich durch zwei und müsste dann ca. das Lösligkeitsprodukt erhalten!!
Aus der rechnung ergibt sich aber 9,9*10-5 mol/l !
Was ist hier falsch??
FK
18.02.2003, 17:18
Man darf aus dem Löslichkeitsprodukt nicht einfach die dritte Wurzel ziehen. Schließlich ist die Konzentration an OH-Ionen doppelt so hoch wie die an Bariumionen, und daher ist, da die Konz. an Hydroxid im Quadrat in das LP eingeht, in diesem noch der Faktor 4 versteckt.
LP = [Ba2+]*[OH-]2
Es gilt: [OH-] = 2[Ba2+]
Einsetzen: LP = [Ba2+]*(2[Ba2+])2
= 4[Ba2+]3
Das in den eckigen Klammern sind die Konzentrationen in mol/l.
Klar?
Gruß,
Franz
HansChris
18.02.2003, 17:28
hmmm... noch net ganz! Könntest du mir das Anhand des Beispiels mal durchrechnen?!
KL(Ba(OH)2 )=5*10-3 mol3 *l-3
Wieviel Gramm/Mol kann ich in einem Liter Wasser lösen?
FK
18.02.2003, 17:33
Originalnachricht erstellt von HansChris
hmmm... noch net ganz! Könntest du mir das Anhand des Beispiels mal durchrechnen?!
KL(Ba(OH)2 )=5*10-3 mol3 *l-3
Na, erstmal durch 4 teilen und dann die Wurzel ziehen. Rechne mal nach, was dann rauskommt, und ich sehe inzwischen im D'Ans-Lax nach. wieviel sich tatsächlich lösen soll.... ;)
Gruß,
Franz
HansChris
18.02.2003, 20:12
Ich hab immernoch ne starke Abweichung :(
FK
18.02.2003, 21:10
Laut D'Ans-Lax lösen sich bei 20 °C 3,9% = 39 g im Liter Wasser, das sind 0,2276 mol/l, woraus sich ein LP von 4,72*10-2 errechnet.
Passt mit dem angegebenen Löslichkeitsprodukt aber überhaupt nicht zusammen.
Weiter:
Der pH-Wert ist viel niedriger als ich erwarten würde. Die erste Stufe bei Bariumhydroxid dürfte ca. vollständig dissoziiert sein (die zweite nicht!). Da müsste bei der gesättigten Lösung ein pH-Wert von über 13 rauskommen...
Der gemessene Wert ist also viel zu niedrig; da stimmt also irgendwas nicht.
Wie wurde der pH-Wert gemessen?
Gruß,
Franz
HansChris
18.02.2003, 21:23
mit pH-Meter! Kann sein das ich die Lösung zu kurz angesetzt habe!! (Hab nur n paar mal geschüttelt!)
Das mit den 39g wundert mich! Ich habe nur 2 g auf einen Liter gegeben und es ist ein Feststoff ausgefallen! (Wahrscheinlich sind unsere Schulchemikalien hin!)
FK
18.02.2003, 21:37
Na, ja, Bariumhydroxid absorbiert sehr flott Kohlendioxid und bildet dabei unlösliches Bariumcarbonat. Da war wohl schon einiges an Bariumcarbonat dabei, und dann siehts natürlich gleich so aus, als sei die Lösung schon gesättigt...
Gruß,
Franz
HansChris
19.02.2003, 20:41
OK! Es lag am BariumCarbonat! Dann muss ich das wohl morgen mal Filtrieren bevor ich das titrieren kann :sad:
Hans111
09.03.2008, 01:20
habe eine farge zurerrechnung einer Bariumhydroxid lösung ich habe eine gesättigte bariumhydroxid lösung angesetzt 25ml davon und im becherglas auf 100ml auf gefüllt und mit schwefelsäure titriert jetzt soll ich die konzentration errechnen nur ich komm da nciht so mit klar äqiu liegt bei 21ml schwefelsäure
les mich hier durch nur versteh es nciht!
MfG
bm
09.03.2008, 09:18
Konzentration der Schwefelsäure?
Friedrich Karl Schmidt
09.03.2008, 11:28
ich habe eine gesättigte bariumhydroxid lösung angesetzt 25ml davon und im becherglas auf 100ml auf gefüllt und mit schwefelsäure titriert jetzt soll ich die konzentration errechnen nur ich komm da nciht so mit klar äqiu liegt bei 21ml schwefelsäure
MfG
Aus der Reaktionsgleichung folgt für den Säureverbrauch bis zum Äquivalenzpunkt :
entsprechend 4,2 mmol OH- in den 25 ml der Ba(OH)2-Lösung.
Hans111
09.03.2008, 13:56
dann wäre die konzentration 0,084 mol/l oder von bariumhydroxid oder 0,252 weil man ja 1:3 verdünnt hat oder nciht
MfG
bm
09.03.2008, 13:57
Das verstehe ich jetzt nicht.
Hans111
09.03.2008, 13:59
wieso mal 2 wo kommt die her
bm
09.03.2008, 13:59
Schwefelsäure hat 2 H+.
Hans111
09.03.2008, 14:02
also ich hab das so gerechnet habe die konzentration an Schwefelsäure * das volumen der schwefelsäure (21ml)=0,021L durch die bariumhydroxid lösung 0,025L geteilt
genau die Bariumhydroxid war gesucht eine erklärung zu der rechnung wäre auch gut was bedeutet mmol/ml und was ist das richtige ergebnis und wie komm ich dadrauf??
MfG
bm
09.03.2008, 14:16
mmol/ml = Millimol pro Milliliter.
Milli = 1/1000
ffgreb
09.03.2008, 14:17
mmol = mili mol heißt so viel wie 10-3 mol
mL = mili Liter oder 10-3 Liter
ffgreb
09.03.2008, 14:21
H2SO4 + Ba(OH)2 = BaSO4 + 2 H2O
n H2SO4 = n Ba(OH)2
m/M = V c t
m= V c t M
m= 21 mL * 0,1 mmol/ml * 1,0000 * 171,34 mg/mmol
m= 359,814 mg / 25 mL
also n = m/M (Masse/MolareMasse)
und n = V c t (Verbrauch * konzentration * titer)
das formst du nach m (masse um)
dann bekommst du raus 359,814 mg / 25 mL und dies entspricht 14,39 %
mfg
Hans111
09.03.2008, 14:22
okay dann habe ich das schon mal richtig nur wie muss ich bei so einer rechnung vorgehen ich verstehe das rechen prinzip nciht und was ist das ergebnis
Friedrich Karl Schmidt
09.03.2008, 14:25
wieso mal 2 wo kommt die her Es ist Geschmacksache, ob man das Titrationsergebnis benutzt, um die OH- Konzentration zu bestimmen, oder ob man die Ba2+ - Konzentration damit ermittelt, wie ich es vorgeschlagen hatte.
Gruß FKS
Hans111
09.03.2008, 14:28
kann mir jemand die komplette rechnung mal durch geben?
bm
09.03.2008, 14:42
Steht hier : http://www.chemieonline.de/forum/showpost.php?p=2215141958&postcount=29
Hans111
09.03.2008, 15:20
H2SO4 + Ba(OH)2 = BaSO4 + 2 H2O
n H2SO4 = n Ba(OH)2
m/M = V c t
m= V c t M
m= 21 mL * 0,1 mmol/ml * 1,0000 * 171,34 mg/mmol
m= 359,814 mg / 25 mL
also n = m/M (Masse/MolareMasse)
und n = V c t (Verbrauch * konzentration * titer)
das formst du nach m (masse um)
dann bekommst du raus 359,814 mg / 25 mL und dies entspricht 14,39 %
mfg
Ist da nciht 1000 gemeint anstatt von 10000
Hans111
09.03.2008, 15:27
woher nimmt man den titer
ffgreb
09.03.2008, 15:32
woher nimmt man den titer
der Titer sollte auf deiner schwefelsäure oben stehen ......
und das heißt nicht 10 000 sondern 1,00000 ; das ist ein komma nach der eins .. der Titer wird meisten mit 4 nachkommastellen angegeben
Hans111
09.03.2008, 15:37
wo soll der stehen
Hans111
09.03.2008, 15:52
also ich komm auf 9 % 359,814mg/100ml 3598,14 mg / 1000ml 3,59814g/1000ml
25ml*3,6g/1000ml=0,09*100= 9%
ffgreb
09.03.2008, 15:57
nein
pro 25 mL
wichtig is immer nur wenn man ein aliqot nimmt. Wieviel von wieviel...
aber du hast kein aliquot genommen sondern nur das volumen für die titration vergrößert nach deinen angaben
Hans111
09.03.2008, 15:59
ja ich habe die 25 ml erhöht auf 100ml mit dest. wasser
ffgreb
09.03.2008, 15:59
wo soll der stehen
die Steht auf deiner Flasche oben wo deine Schwefelsäure drinnen ist.
Wenn du keinen hast nimmst du entweder titer von 1 an oder du berechnest dir ihn indem du die schwefelsäure mit einer lauge titrierst. Und aus dem theorethischen verbrauch und den wirklichen verbrauch. Das verhältnis ist dann dein titer.
ffgreb
09.03.2008, 16:01
ja ich habe die 25 ml erhöht auf 100ml mit dest. wasser
ja aber du hast aus dieser lsg keine aliquot herausgenommen.
Sondern nur das Volumen vergrößert.
Und ich nehme nicht an das du es auf 1/1000 g genau aufgefüllt hast ;) da dies nicht notwendig ist
hexer
13.12.2008, 19:37
Ich habe auch eine Frage zu Bariumhydroxid
Ich muss aus dem Verbrauch der Schwefelsäure (14ml) die Konzentration der in der gesättigten Bariumhydroxid-Lösung enthaltenen OH und Ba 2+-Ionen sowie das Löslichkeitsprodukt berechnen.
c (H2SO4) = 0,5mol
c (Ba(OH)2) = 0,14 mol/l
n/n für BaOH und H2SO4 = 0,007
V (BaOH) = 0,05 Liter
V (H2SO4) = 0,014 Liter
M (BaOH2) = 171,327 g/mol
Die Stoffmengenkonzentration hab ich ja schon berechnet und in 50ml der Lösung sind 23,985g Bariumhydroxid.
ich hab hier die Ergebnisse gelesen doch komme ich einfach mit der Berechnung des Löslichkeitsprodukt für Bariumhydroxid nicht klar. kann jemand mir diese Berechnung mal aufzeigen.
Danke Peet
bm
13.12.2008, 20:03
Bitte die Formatierungshilfen zum Hoch- und Tiefstellen benutzen: http://www.chemieonline.de/forum/images/editor/sub.gif http://www.chemieonline.de/forum/images/editor/sup.gif
Zum Probieren : http://www.chemieonline.de/forum/forumdisplay.php?f=27
So ist das quasi nicht lesbar. Danke.
hexer
14.12.2008, 10:59
Ich habe auch eine Frage zu Bariumhydroxid
Ich muss aus dem Verbrauch der Schwefelsäure (14ml) die Konzentration der in der gesättigten Bariumhydroxid-Lösung enthaltenen [OH][-] und [Ba][/2+]-Ionen sowie das Löslichkeitsprodukt berechnen.
c [H][SO][/4] = 0,5mol
c [BaSO[/4] = 0,14 mol/l
n/n für [BaOH][/-] und [H][SO][/4] = 0,007 mol
V [BaOH][/-] = 0,05 Liter
V [H][/2][SO][/4] = 0,014 Liter
M [BaOH][/-] = 171,327 g/mol
Die Stoffmengenkonzentration hab ich ja schon berechnet und in 50ml der Lösung sind 23,985g Bariumhydroxid.
ich hab hier die Ergebnisse gelesen doch komme ich einfach mit der Berechnung des Löslichkeitsprodukt für Bariumhydroxid nicht klar. kann jemand mir diese Berechnung mal aufzeigen.
Danke Peet
hexer
14.12.2008, 11:01
Sorry
Aber mit diesen Formel eintragen komm ich nicht klar....ist leider nicht so wie in Windows word......sorry
Zum Probieren : http://www.chemieonline.de/forum/forumdisplay.php?f=27
hexer
14.12.2008, 12:03
Ich habe auch eine Frage zu Bariumhydroxid
Ich muss aus dem Verbrauch der Schwefelsäure (14ml) die Konzentration der in der gesättigten Bariumhydroxid-Lösung enthaltenen Hydroxidionen und Barium 2+ - Ionen sowie das Löslichkeitsprodukt berechnen.
c (Schwefelsäure) = 0,5mol
c (Bariumhydroxid) = 0,14 mol/l
n/n für Bariumhydroxid und Schwefelsäure = 0,007
V (Bariumhydroxid) = 0,05 Liter
V (Schwefelsäure) = 0,014 Liter
M (Bariumhydroxid) = 171,327 g/mol
Die Stoffmengenkonzentration hab ich ja schon berechnet und in 50ml der Lösung sind 23,985g Bariumhydroxid.
ich hab hier die Ergebnisse gelesen doch komme ich einfach mit der Berechnung des Löslichkeitsprodukt für Bariumhydroxid nicht klar. kann jemand mir diese Berechnung mal aufzeigen.
da ich mit diesem schreibsystem nicht klar komme auch nach mehrmaligen Üben, schreib ich lieber die Stoffe aus statt die Formel zu benutzen....hoffe es kommt jetzt jemand zurecht und hilft.....danke
Peet
bm
14.12.2008, 12:20
c (Schwefelsäure) = 0,5mol
Das ist keine Konzentration.
hexer
14.12.2008, 12:32
Sorry das ich das Liter Zeichen vergessen habe.......!
c (Schwefelsäure) = 0,5mol/l
c (Bariumhydroxid) = 0,14 mol/l
n/n für Bariumhydroxid und Schwefelsäure = 0,007mol
V (Bariumhydroxid) = 0,05 Liter
V (Schwefelsäure) = 0,014 Liter
M (Bariumhydroxid) = 171,327 g/mol
Danke für die Geduld.....schreibe lieber auf Papier, da hat man einen besseren Überblick!
Danke
bm
14.12.2008, 12:38
c (Schwefelsäure) = 0,5mol/l
V (Schwefelsäure) = 0,014 Liter
n = c x V = 0,5 mmol/ml x 14 ml = 7 mmol
V (Bariumhydroxid) = 0,05 Liter
c = n/V = 7 mmol / 50 ml = 0,035 mmol/ml
So ganz verstehe ich die Aufgabe nicht, Originaltext?
hexer
14.12.2008, 12:53
Der Versuch war eine Fällungstitration von bariumhydroxid und Schwefelsäure
c (Schwefelsäure) = 0,5mol/l
c (Bariumhydroxid) = 0,14 mol/l
n/n für Bariumhydroxid und Schwefelsäure = 0,007mol
V (Bariumhydroxid) = 0,05 Liter
V (Schwefelsäure) = 0,014 Liter
M (Bariumhydroxid) = 171,327 g/mol
Dürchführung: Geben sie die Schwefelsäure (0,5 molare Lösung) in die Bürette und titrieren Sie damit bei einer Wechselspannung von ca. 2V 50ml der gesättigten Bariumhydroxid-Lösung. Nach jedem zugegeben ml Maßlösung (Schwefelsäure) wird die Stromstärke abgelesen.
der Äquivalenzpunkt befand sich bei 14ml der Schwefelsäure, dort war die geringste Spannung zu vernehmen bis sie wieder anstieg.
Aufgabe ist: Berechnen Sie aus dem verbrauch der Schwefelsäure die Konzentration der in der gesättigten Bariumhydroxid-Lösung enthaltenen Hydroxid- und Barium2+-Ionen sowie das Löslichkeitsprodukt.
Danke
bm
14.12.2008, 13:04
Wenn
c (Bariumhydroxid) = 0,14 mol/l
gegeben ist, fehlt für mich der Sinn der Aufgabe.
hexer
14.12.2008, 13:13
Die Konzentration hatte ich errechnet aus dem Stoffmengenverhältnis der Säure und Base 1:1 ; das heisst ich hatte die 0,007mol für die Schwefelsäure auf Bariumhydroxid gezogen = 0,007mol, dies teilte ich durch das Volumen des Bariumhydroxids = 0,05Liter und erhielt 0,14mol/l.
Also die 0,14mol/l waren nicht gegeben!
Geg: V (Bariumhydroxid) = 50ml
c (Schwefelsäure) = 0,5 mol/l
V (schwefelsäure durch die Pürette gegeben)= 14ml
bm
14.12.2008, 13:16
Dann passt es.
hexer
14.12.2008, 13:22
Habe ich richtig gerechnet und die Konzentration richtig bestimmt? oder wie hab ich das " es passt jetzt" zu verstehen. Hatte bedenken da die Frage lautete die Konzentration der Hydroxid und Barium2+-Ionen zu berechnen?
Bräuchte Hilfe für das Löslichkeitsprodukt? meine Ausgangsfrage!
Mfg Peet
hexer
14.12.2008, 13:53
Hallo huhu helfender Moderator.....bitte weiter helfen...wegen dem Löslichkeitsprodukt....!
Habe ich richtig gerechnet und die Konzentration richtig bestimmt? oder wie hab ich das " es passt jetzt" zu verstehen. Hatte bedenken da die Frage lautete die Konzentration der Hydroxid und Barium2+-Ionen zu berechnen?
Bräuchte Hilfe für das Löslichkeitsprodukt? meine Ausgangsfrage!
Mfg Peet
bm
14.12.2008, 13:55
KL = [Ba2+] x [OH-]2
Einsetzen, ausrechnen.
hexer
14.12.2008, 14:01
das ist genau mein Problem mit dem Löslichkeitsprodukt, was setz ich ein....ich habe den Sinn dieser mathematischen Form nicht verstanden.
Danke
hexer
14.12.2008, 14:03
ich habe doch nur die Konzentration von Bariumhydroxid und nicht der einzelnen Ionen?
FK
14.12.2008, 14:09
Ja, Mensch, wenn die Konzentrationen doch schon bekannt sind, kannst Du die doch in die Formel einsetzen.
Bariumhydroxid besteht aus Bariumionen und Hydroxidionen.
Gruß,
Franz
hexer
14.12.2008, 14:17
Mensch......es gibt doch auch fachidioten wie meine Wenigkeit....sorry:confused::sad:
Ist das erste mal das ich das Löslichkeitprodukt ausrechnen muss....keine Ahnung.....alleine die Kl-Werte zu finden und sie richtig in Verbindung zu bringen bringen mit der Formel ist ein grauen. Habt, ihr Gurus, doch ein wenig Mitleid und zeigt dem Anfänger wie es geht.
c (Bariumhydroxid) = 0,14mol/l
Danke
FK
14.12.2008, 14:38
In die eckigen Klammern schreibt man die Konzentration der Ionen rein.
KL = [Ba2+] x [OH-]2
| |
Bariumionen |
Hydroxidionen
Gruß,
Franz
hexer
14.12.2008, 14:43
ich habe doch nur die Konzentration an (insgesamt) Bariumhydroxidionen! Wie berechne ich denn die einzelnen Ionen um sie einzusetzen oder muss ich einfach meine C= 0,14 1:2 aufteilen....?
Ich hab ehrlich keine Ahnung......ich würde ja gerne selber rechnen!
Wie wäre es mit dem Ansatz für die Rechnung....Bitte!
bm
14.12.2008, 14:45
KL = [Ba2+] x [OH-]2
KL = [0,14 mol/l] x [2 x 0,14 mol/l]2
hexer
14.12.2008, 15:53
Danke Danke......komm mir jetzt nne bissel blöd vor!!
MFG
FK
14.12.2008, 16:02
Bitte beachten, dass doppelt soviele Hydroxidionen wie Bariumionen vorhanden sind!