Problem: Zwillingparadoxon.
Ein Zwilling nennen wir ihn A reist mit einer c nahen Geschwindigkeit von der Erde weg und kehrt nach einer gewissen Zeit wieder zu seinem anderen Zwillingsbruder zurück, der B heißt. Nach der Rel.-theorie stellt B fest das A weniger gealtert ist. Doch eigentlich sind doch alle inertialsysteme gleichberechtigt. Obwohl A gezwungen ist sein inertialsystem durch sein Beschleunigen zu wechseln, verstehe ich nicht, warum das Inertialsystem von A hier ein vorrecht hat nur weil es sich nicht beschleunigt?
Ich wär auch für ein Philosophieforum!
<FONT COLOR="#ffffff" SIZE="1" FACE="Verdana, Arial, Geneva, Helvetica">[Dieser Beitrag wurde von mr.burns am 28.12.2000 editiert.]</font>
nobody
30.12.2000, 19:13
1. was hat das mit philosophie zu tun?
2. da gibts schon ne antwort aber
ich will mal diskutieren
denn ich hab mir was überlegt
das ist im grunde banal
wie wäre es wenn man einfach
immer das größte bezugssystem
hernehmen muss (Galaxie Sternenhaufen...)
(oder auch nur das nächstgrößere)
dann hätten sich beide relativ zu
einander bewegt jedoch nur einer
relativ zum nächsten bezugssystem
(jetzt mal von so Drehungen abgesehen
die das ein wenig verzerren...)
wie wär das?
glaub auch interessant
Dreshmore
nobody
31.12.2000, 02:03
Nein, ALLE Bezugssysteme sind auf jeden Fall gleichberechtigt. Keins wird bevorzugt nur weil es größer ist. Warum sollte es auch bevorzugt werden? Das würde bedeuten: Das größte Bezugssystem (wenn es das gibt) ist absolut in Ruhe. Daran glaubte zumindest Newton(absoluter Raum) bevor bekannt war, dass die Lichtgeschwindigkeit konstant ist. Eine bevorzugung eines Bezugsystems ist nicht mit der konstanten Lichtgeschwindigkeit vereinbar! Und da diese nunmal aus jedem Bezugssystem aus betrachtet konstant ist, sind Raum und Zeit nicht absolut, sondern vom bezugspunkt abhängig!
(Nur c ist absolut)
Der Vorschlag eines Philosophie-Forums war von der Frage unabhängig.
Ich stelle mir Dikussionen vor über z.B.: den Sinn des Lebens, das Kausalitätsprinzip oder ob es eine Seele gibt oder ob ein künstliches Bewußtsein programmiert werden kann
Das wär doch mal was zum philosophieren, oder?
nobody
31.12.2000, 09:51
niemand spricht
von einer nich-gleichberechtigung
und der zusammenhang den
ich hergestellt hatte ist auf alle
fälle vorhanden
und ergibt mit der vorgabe sinn
mir ging es hier nicht um die
lösung des gesagten
sondern was von dem SINN
hervorgeht
der logisch ist;
außerdem gibt es natürlich Bezugssysteme
(was du ja in gewisser weise in frage
gestellt hast)
niemand hat aber von diesen behauptet
sie seien in ruhe!!
denn diese sind in einem nächst-größeren
BZS.wenn du probleme hast ein BZS
zu bestimmen dann kann ich dir sagen
dass es beliebig ist; absolut
vielleicht hat dir das wort "nächst-größer"
nicht gefallen da es möglicherweise
deiner sicht von gleichberechtigten BZS
entgegenspricht (größer-kleiner mehr-weniger)
dem ist nicht so die BZS sind einfach
nur zusätzliche Fixpunkte einer sicht
wobei es irgendwann einen end-fixpunkt gibt
egal wie weit der auch "weg" sein mag
PS: die kausalität wäre mein lieblingsthema :-) ich bin auch für
ein " Philosophie-forum "
bzw. Disputations-forum
(besserer name?!?)
nobody
01.01.2001, 22:47
RE:"der zusammenhang den
ich hergestellt hatte ist auf alle
fälle vorhanden
und ergibt mit der vorgabe sinn"
welcher Zusammenhang?
Erklär mir diesen bitte nochmal anders.
Soll ich nun mit deinem "nächst größeren" Bezugssystem
ein drittes verstehen, das den Sachverhalt klären soll.
Ist dies der Fall, so ist es auch dann vom gewählten
BZS(dritten BZS) abhängig, welcher der beiden mehr gealtert
ist. Denn nehm ich ein anderes als drittes BZS, so ergibt
sich wieder ein Widerspruch.
Der Verlauf der Zeit ist vom BZS abhängig, und mit der
Hinzunahme eines weiteren hat man dann auch nichts erreicht.
Was nützt dir also die Hinzunahme eines weiteren BZS?
Und mit RE:"
wie wäre es wenn man einfach
immer das größte bezugssystem
hernehmen muss
dann hätten sich beide relativ zu
einander bewegt jedoch nur einer
relativ zum nächsten bezugssystem"
Das versteh ich nicht ganz.
Ich finde es im Grunde sehr wichtig
das wir uns klar und eindeutig ausdrücken!
Das Thema ist komplex genug und wir möchten
ja auch nicht aneinander vorbeireden.
Versuch dich bitte so einfach wie möglich
und vor allem eindeutig auszudrücken!
Re:
"außerdem gibt es natürlich Bezugssysteme
(was du ja in gewisser weise in frage
gestellt hast)
niemand hat aber von diesen behauptet
sie seien in ruhe!!"
An welcher stelle hab ich in Frage gestellt,
dass es BZS gibt?
Meinetwegen ein "Disputations-forum", was
immer das heißen mag. Wir können es auch
"wir diskutieren über ganz abstrakte Dinge
die wirklich interessant sind - selten zu
einem Ergebnis kommen und alles in Frage
stellen-FORUM " nennen. dann weiß jeder
dass was gemeit ist.
Aber noch mal kurz zurück zu meinem Problem.
Ich hab es wirklich schon ziemlich lange,
in keinem Buch wird es ausreichend erklärt.
Ich komm so nicht weiter! HILFE!!
Ich versuch es nochmal an einem sehr einfachen
Bsp zu verdeutlichen: Man stelle sich vor:
Ich habe ein Myon unter dem Arm, welches eine
Lebensdauer von genau einer Sekunde hat.
Nun kommt mir ein selbiges Myon entgegen,
natürlich mit einer fast Lichtgeschwindigkeit.
Da die Zeit für das schneller bewegte, langsamer
vergeht zerfällt zuerst mein "Myon unter dem Arm".
Das andere Zerfallt viel später.
Benutze ich nun ein anderes BSZ, und zwar nehm ich an,
dass mir entgegenkommende Myon ist in Ruhe und irgendwie
reise ich mit meinem Myon unterm Arm dem anderen entgegen.
Hätte ein Myon Augen würde dieses andere nun feststellen,
dass genau das andere länger lebt. Beide Myonen denken
also jeweils das andere lebt länger. Wie kann das sein?
nobody
01.01.2001, 22:56
Ahhhh...jetzt dämmerts!!!http://www.studenten-city.de/forum/smilies/tanz.gifhttp://www.studenten-city.de/forum/smilies/tanz.gifhttp://www.studenten-city.de/forum/smilies/tanz.gifhttp://www.studenten-city.de/forum/smilies/tanz.gifhttp://www.studenten-city.de/forum/smilies/tanz.gif
"Wie kann das sein?"
Wie kann das nicht sein?
Verdammt noch mal, es gibt keinen Widerspruch.
Die Relativitätstheoreie besagt, dass Raum und Zeit vom BZS abhängig sind!
Das eine Myon glaubt es lebe kürzer, das andere auch. Wo ist der Widerspruch? Es gibt keinen.
nobody
01.01.2001, 23:03
Allerding erklärt es noch nicht das
Zwillingparadoxon.
Der Zwilling darf einfach nicht zurück kommen!http://www.studenten-city.de/forum/smilies/icon31.gif
verdammt verdammt verdammt
Gibt es kein Smili das sich mit einem Hammer auf den Kopf schlägt?
nobody
02.01.2001, 10:17
ok das mit den anderen
Verwechslungen lass ich mal dahin
gestellt
aber:
wieso kapierst du das mit
dem nächsten BZ nicht?
jetzt muss ich auch schon bildhaft
arbeiten (welch erniedrigung!)
also wir sind im 15. jahrhundert :kotz
ähhh du stehst auf
einer burg
rechts und links von dir
steht jeweils ein Ritter
der eine (rechts) reitet auf
seinen bösen Zwilling-sbruder :3dbiggrin(links)zu
sein böser zwillingsbruder bleibt
stehen
der gute(rechts) bewegt sich also
relativ zu dir und altert weniger
als der böse (links)
du selbst bist das größere
bezugssystem fasst sozusagen
die beiden zusammen
=>der gute beweget sich relativ
zu dir und zu dem bösen
soo
war das gemeint
und übrigens dein letzter
vorschlag als name für
das neue Forum gefällt
mir am besten :uh
nobody
02.01.2001, 20:16
Das mit dem BZS hab ich schon kapiert.
Doch es ist egal welches BZS du wählst, es besteht immer noch das gleiche Problem; Zwillingsparadoxon!
Warum altert der eine mehr als der andere?
nobody
28.01.2001, 14:05
Betrachtet man das ganze in einem Minkowski-Diagramm, dann sieht man dass, egal welches Bezugssystem man wählt, "die Weg-Zeit" in dem beschleunigten größer ist als in dem unbeschleunigten. Doch die Ursache ist nicht die Beschleunigung an sich, sondern nur das halt die "Weg-Zeit" größer ist.
Somit ist es eigentlich kein Widerspruch.
Das bedeutet(vorausgesetzt man hätte genügend Energie vorhanden), man kann in die Zukunft reisen, jedoch nicht in die Vergangenheit. Da die kürzeste Verbindung zur nächsten Zeitkoordinate, die längste "Weg-Zeit" ist.
Klingt das logisch?